Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[игорь]

Для этого он слишком приземленный

Может, пока мы видим его глазами других людей.

А может Мизинец прислужник Великого Иного...

Вот ,я давно говорил - эмиссаров Рглора мы видели ,почему иной стороне не иметь последователей.

[Кошка-Кет]

Может, пока мы видим его глазами других людей.

Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые? Тороса не предлагать, с ним все ясно с самого начала. А прислужник Великого Иного уж должен превосходить в зловещести образа Мокорро ))

[игорь]

Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые?

А это разве другая точка зрения? Это совершенно иная характериска (а об Иных вообще толком мало чего известно), взять вон Мел - все что угодно можно было думать о ее мотивах и действиях пока не появился ее пов.

[Кошка-Кет]

Не, я не в этом смысле. Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.

[игорь]

Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.

У автора манера весьма широкого диапазона - если будет логическое обоснование, то все самое неожиданное может засунуть)
Да и не спорю, просто - а почему бы и нет?)) У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще, а почему не быть агентам той стороны? Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...на такую кипучую деятельность ,что вообще не представляю, чтобы они в своих действиях по Вестеросу просто выполняли рядовой контракт.

[Dolorous Malc]

У Крастера был некоторый договор с Иными ,

Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.

а почему не быть агентам той стороны?

А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?

Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...

Сами, всё сами.
Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.

[Кошка-Кет]

У автора манера весьма широкого диапазона

Не знау, мне кажется, он вполне последователен в таких вещах, так что некоторые выводы делать можно.

[Элайджа]

В спойлерной главе, посвященной мириэнской битве Баристан сел на лошадку Дэни. А насколько мне помнится у Дени было видение: её Серебрянка, волочашая за собой труп. Можно предположить, что Б. Селми погибнет?

Труп - это виноторговец, пытавшийся травануть Дени в первой книге. Так что сир Барристан, скорее всего, выживет.

[игорь]

Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.

Не спорю. Но почему бы еще кому то думать ,что договор существует?

А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?

Мышление может и не человеческое ,но скольк овеков они борются с людьми (пусть и с огромными промежутками) - чего бы не прогрессировать в методах?

Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.

Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?

[Dolorous Malc]

Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?

Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?

[Кошка-Кет]

Магия в мире определенно есть, а вот богов может и не быть. Они необязательное условие. Создатель культа какого-то бога с тем же успехом мог создать просто новую магическую школу, только привязать это к религии, потому что в некотором смысле это проще объять человеческим разумом.

[игорь]

Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?

Откуда то же черпают ребята колдунские штуки, хотя все может быть ,как предлагает Кошка-Кет.

[Dolorous Malc]

все может быть ,как предлагает Кошка-Кет

Угу.
Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта, не только свечи зажёг, но и увидел в пламени приезд Сэма. Откуда с хорошей вероятностью следует, что и Мелисандре видения посылает отнюдь не Рглор. А раз так, разумно предположить, что все остальные проявления магии тем более не имеют божественного происхождения.

[adash]

... У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще,...

в прошлом у Короля Ночи

[игорь]

Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта

Да ,но точно то нельзя сказать - во что именно верит ,а во что нет.
И как выше подсказали - Король Ночи...чем не агент Иных его подруга, действовавшая по эту сторону Стены и можно сказать - успешно завербовавшая товарища , почему же ныне не может быть ничего подобного и возможно более тонкого.

[Tags:]

Перейти в: Пожалуйста, выберите назначение: ----------------------------- Главная категория ----------------------------- => Тоска объявлений => Башня Генджей ===> Энциклопедия WoT ===> Все про Айз Седай ===> Ранд и Тармон Гай'дон ===> Единая Сила и предметы силы ===> Силы Тьмы ===> Политика. История. Страны и народы ===> Персонажи - главные и не очень ===> Великий Узор ===> Гостиница "Благословение Королевы" ===> АСТ'у на заметку ===> The Gathering Storm ===> Башни Полуночи ===> A Memory Of Light ===> "The Wheel Of Time" - Сериал Amazon =====> The Wheel Of Time - Season 1 =====> The Wheel Of Time - Season 2 =====> Дополнительные материалы к сериалу =====> Актеры сериала => Ночной Дозор ===> Танец с драконами =======> Архив ===> Герои и роли ===> Мироустройство ===> Главная Библиотека ===> Игра Престолов ===> Большой Турнир ===> Кинокомпания Westeros Pic. =====> Актеры, которых мы выбирали ===> АСТ'у на заметку ===> Ярмарка тщеславия ===> Черный замок ===> Ветра зимы ===> Замок Чтеца ===> Экранизации ПЛиО =====> Сериал "Игрa Престолов" =======> Перевод Game of Thrones студией AlexFilm =======> Серии "Игры престолов" =====> Сериал "Дом дракона" =======> Серии "Дома дракона" => Предания Эпохи Легенд ===> Властелин Колец ===> Творчество Терри Гудкайнда ===> Гарри Поттер ===> Творчество Веры Камши ===> Миры Ника Перумова => Таверна "Три вискаря и воблу!" ===> Спорт ===> Литературный подфорум ===> Кино и музыка ===> Компьютеры ===> О жизни ===> Игры ===> О себе ===> Исторический форум =====> Уголок архивариуса ===> Аниме ===> Клуб зануд ===> Зарядись! ===> Флуд, бессмысленный и беспощадный ===> Столкновение миров => Личное творчество ===> Юмор ===> Сказания миров => Даэсс Дей'мар ===> Мафия =====> Голосовалки по Мафиям =====> Завершённые мафии =======> Архив околоигровых обсуждений =====> Текущие мафии =======> Квесты и словески =======> Поле интриги =======> Приемный кабинет =======> Территория Черной Башни =========> Черная башня =========> Библиотека Башни =======> Тар Валон =========> Белая башня =========> Архив Белой Башни =======> Шатры становища близ Руидина =======> Кузни Такан'дара =========> Бездна Рока =========> Архив: Шайол Гул =======> Архив ЗС и ПИ =======> Dungeons&Dragons =======> Fallout. Постъядерный отдых =======> Миры-что-могли-бы-быть =========> Миры-что-были =========> Миры-что-есть ===> Переведенные главы A Memory Of Light ===> Перевод Tailchaser's song => Заплечных дел мастер => Королевская Библиотека Кайриэна ===> К оружию! Перепись военнообязанных ===> Пограничные земли ===> Принявшие Дракона ===> Эбу Дар ===> Игра =====> Даэсс Дей’мар ===> Словесные ролевые игры ----------------------------- Застенки Инквизиции ----------------------------- => Стена плача