Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[kardinal_brest]

кхм... как оригинально, я такого даже и подумать не мог...
конечно же вместе с Недом против Беляков.

Это подразумевает, что они все-таки были ее тюремщиками, а я  эту версию напрочь отметаю

[Kail Itorr]

Рикард вполне мог найти партию и покруче, если был бы таким уж политиком

Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.

[kardinal_brest]

Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.

Это, кстати, да. И укрепил он свое положение знатно - фактически обзавел Старков будущими союзниками (Арренами, Талли, Баратеонами). Эдакий Старк-реформатор)

[Tolik_sos]

Напротив. Это говорит о том, что Рикард Старк "любит как положено".

И как раз как положено, это не давать Лианне меч. Об этом я и говорю.

[Superradge]

"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка.

      Могла быть и матерью лорда . Про неё разве известно что-то кроме того , что Бран вспоминает в Буре Мечей :

Его прабабушка с отцовской стороны была из горных Флинтов. Старая Нэн сказала как-то, что это ее кровь заставляет Брана лазать по стенам и крышам, только она, конечно, умерла давным-давно, когда еще и отца на свете не было.

[Kail Itorr]

"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка

Могла быть и матерью лорда

Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.

как раз как положено, это не давать Лианне меч

На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.

[kardinal_brest]

На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.

Ну я так думаю, что гарцевать на коне с мечом или копьем на турнирах у всех на виду Лианне никто бы не позволил (все-таки леди, тем более единственная дочь грандлорда), а вот соответствующие знания, умения и навыки Рикард вполне мог дочери и предоставить. Средневековье все-таки, зима близко и все дела

[Kail Itorr]

Так вот и я о том же. На турнир - конечно, не пустил бы, ибо пустая потеха (сыновья, если дурь в бошке играет, пусть потешатся, ладно уж), а само по себе владение мечом-топором-шестопером "на всякий случай" для блаародной северной барышни вполне дозволенное дело.

[Tolik_sos]

к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну)

У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.

[kardinal_brest]

У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.

Арья не хотела "становиться леди", т.е. выполнять свои непосредственные обязательства. Про Лианну мы такого не знаем

[Tolik_sos]

Арья не хотела "становиться леди",

Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.

[kardinal_brest]

Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.

А никто и не говорит, что это в порядке вещей. Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием

[Superradge]

Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.

   Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда .  Логично предположить мать Рикарда в этом случае .

    И ничего странного в таком браке нет . Судя из того , что мы знаем , случаи свадеб с потомством Гранд Лордов на Севере - относительно новое дело . Остаются свои северяне . А горцы - главы кланов , считались наравне с лордами .

[Tolik_sos]

Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием

И это тоже. Это не нужно девушке из Винтерфелла, и даже может навредить ей. Арья и ещё в большей степени Нед, это очень редкое исключение из правил, которое в свою очередь это правило подтверждает.

[kardinal_brest]

Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда .  Логично предположить мать Рикарда в этом случае .

Хотя бы отсюда:http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8