Яндекс.Метрика Отрекшиеся или Избранные? - Страница 25

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Отрекшиеся или Избранные?

Автор Яманэко, 11 декабря 2006, 19:09

« назад - далее »

Grey

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 19:32
Раз уж речь зашла о Бе'лале. Вот чего я в упор не вижу, так это его "ума". :) Он измывался над Рандом, уговаривая того взять Калландор.  :o :o :o А на что, пардон, Бе'лал рассчитывал?  ??? Как он собирался убивать Ранда с Калландором?  :o Ведь в тот же миг, как Ранд завладел бы са'ангриалом, Бе'лалу пришлось бы либо удирать через ТАР, либо тупо умирать.  :'( И это вот вы называете гениальным планом Бе'лала? А как он Морейн профукал! Стоял и распинался перед ней, даже не подумав почему она так торопится подойти к нему поближе. Полный идиотизм. На мой взгляд Бе'лал неудачник и лузер почище Асмодиана - тому и впрямь секунды не хватило... Хуже Бе'лала только Агинор, который ( судя по всему ) умудрился умереть уже дважды.  :D
Эээээ! Не надо тут гнать на Белала.
Насчёт Ранда, отрезал бы его и всё. Ничего сложного в этом нет.
А то, что его Морейн убила, это да, косяк. Гордыня наверное. Ведь он был так близок...
Кстати тот же Ишамаэль позволил Ранду взять Калландор и пикец ему пришёл. И не надо говорить, что всё так и было замыслено.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Niblis

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 10:15
Эээээ! Не надо тут гнать на Белала.
Насчёт Ранда, отрезал бы его и всё. Ничего сложного в этом нет.
А то, что его Морейн убила, это да, косяк. Гордыня наверное. Ведь он был так близок...
Кстати тот же Ишамаэль позволил Ранду взять Калландор и пикец ему пришёл. И не надо говорить, что всё так и было замыслено.
Простите конечно, но КАК бы он отрезал Ранда, который взялся за Калландор, а за силу держался уже ДО ВЗЯТИЯ?Это не сложно-это нереально.С Морейн вообще цирк(впрочем, большинство Избранных аналогично действует)(Кстати, когда Морейн собралась его убивать, он откуда то понял, что она именно ПО собирается применить...интерсено, как он это понял.)
Если уж не говорить, что с Ишамаэлем так и было замыслено, то это только подтверждает нереальность отсечения Ранда с Калландором от источника.

Корлан Дашива

Цитата: Niblis от 17 ноября 2007, 11:20
Простите конечно, но КАК бы он отрезал Ранда, который взялся за Калландор, а за силу держался уже ДО ВЗЯТИЯ?Это не сложно-это нереально.С Морейн вообще цирк(впрочем, большинство Избранных аналогично действует)(Кстати, когда Морейн собралась его убивать, он откуда то понял, что она именно ПО собирается применить...интерсено, как он это понял.)

Что Бе'лалу мешало в тот момент, когдат рука Дракона коснется рукояти Калландора, лишить того сознания двумя ударами? Или вообще - убить на месте?
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Grey

Цитата: Niblis от 17 ноября 2007, 11:20
Простите конечно, но КАК бы он отрезал Ранда, который взялся за Калландор, а за силу держался уже ДО ВЗЯТИЯ?Это не сложно-это нереально.С Морейн вообще цирк(впрочем, большинство Избранных аналогично действует)(Кстати, когда Морейн собралась его убивать, он откуда то понял, что она именно ПО собирается применить...интерсено, как он это понял.)
Если уж не говорить, что с Ишамаэлем так и было замыслено, то это только подтверждает нереальность отсечения Ранда с Калландором от источника.
Он мог бы отрезать ранда до прикосновение к Калландору, за мгновение до этого.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Egwene

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 14:44
Он мог бы отрезать ранда до прикосновение к Калландору, за мгновение до этого.
А смог бы тогда Ранд прикоснуться к Калландору? Бел'алу нужен был меч.
И как он мог определить это мгновение. Ранд же уже касался источника, его за мгновение не отрежешь.
Есть те, кто видят, те, кто видят, когда им показывают, и те, кто не видит. (с) Леонардо да Винчи


Страж - Аша'ман Денис II

Grey

Цитата: Egwene от 17 ноября 2007, 15:52
А смог бы тогда Ранд прикоснуться к Калландору? Бел'алу нужен был меч.
И как он мог определить это мгновение. Ранд же уже касался источника, его за мгновение не отрежешь.
Помнится одна слабенькая девушка из Родни удерживала Найнив довольно легко. Думаю избранные знают побольше этой девушки и Белал смог бы легко отрезать Ранда.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Риббонс Альмарк

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 10:15
Эээээ! Не надо тут гнать на Белала.
Насчёт Ранда, отрезал бы его и всё. Ничего сложного в этом нет.

Вообще-то, для того чтобы отсечь ченнеллера, который уже удерживает саидин, нужно быть тупо сильнее его. Не быть более опытным, знающим и т.п., а мочь удерживать большее количество ЕС. Так что отсечь Ранда от Источника Бе'лалу не светило никак, даже не будь там Калландора, делавшего Ранда сотни ( или тысячи ) раз сильнее.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 10:15
Кстати тот же Ишамаэль позволил Ранду взять Калландор и пикец ему пришёл. И не надо говорить, что всё так и было замыслено.

Так на самом деле все так и было задумано - Ишамаэль просто позволил Ранду убить себя. Это же очевидно. А всем, кто с этим утверждением не согласен, предлагаю оспорить его в соответствующей теме, предварительно прочитав ее всю от начала до конца.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 16:03
Помнится одна слабенькая девушка из Родни удерживала Найнив довольно легко. Думаю избранные знают побольше этой девушки и Белал смог бы легко отрезать Ранда.

Знания здесь совершенно не при чем. У той девушки из Родни был Талант, отсутствие которого, нельзя заменить никакими знаниями и опытом ЭЛ. Найинив, еще будучи Мудрой Эмондова Луга, была гораздо более искусна в Исцелении, чем, скажем, Могидин. Так же и здесь.  :)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Корлан Дашива

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 16:52
Так на самом деле все так и было задумано - Ишамаэль просто позволил Ранду убить себя. Это же очевидно. А всем, кто с этим утверждением не согласен, предлагаю оспорить его в соответствующей теме, предварительно прочитав ее всю от начала до конца.

Ответил в соответствующей теме. ;)
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Grey

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 16:52
Вообще-то, для того чтобы отсечь ченнеллера, который уже удерживает саидин, нужно быть тупо сильнее его. Не быть более опытным, знающим и т.п., а мочь удерживать большее количество ЕС. Так что отсечь Ранда от Источника Бе'лалу не светило никак, даже не будь там Калландора, делавшего Ранда сотни ( или тысячи ) раз сильнее.
Во-первых Ранд тогда ещё не вошёл в свою полную силу и наверняка был слабее Белала.
Во-вторых опыт и знания влияют на многое.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 ноября 2007, 16:52
Знания здесь совершенно не при чем. У той девушки из Родни был Талант, отсутствие которого, нельзя заменить никакими знаниями и опытом ЭЛ. Найинив, еще будучи Мудрой Эмондова Луга, была гораздо более искусна в Исцелении, чем, скажем, Могидин. Так же и здесь.  :)
Откуда следует, что у той девушки был именно талант, а не знания?
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Риббонс Альмарк

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 18:38
Во-вторых опыт и знания влияют на многое.

На многое но не на все. На возможность отсечения ченнелера от Источника - не влияют. На это влияет уровень Силы и наличие/отсутствие Таланта.

Цитата: Grey от 17 ноября 2007, 18:38
Откуда следует, что у той девушки был именно талант, а не знания?

Оттуда, что она из Родни, и знаниям, которые позволяли бы ей удерживать Найнив, гораздо более сильную, чем она сама, взяться неоткуда. И потом, в книге четко написано - у нее Талант.

Но это все неважно. Потому что сейчас я буду Бе'лала оправдывать.  :D :D :D  Действительно, он не мог отсечь Ранда от Источника - ни до Калландора, ни тем более - после. Только это вовсе необязательно. Представьте - Ранд берет в руки Калландор, и в ту же секунду, Бе'лал наносит по Ранду удар уплотненным воздухом. Сила плетения рассчитана, чтобы оглушить Ранда, не убив. Плетение может быть подготовлено заранее - и завернуто, так, что ни увидеть, ни почувствовать его будет нельзя. Защититься Ранд не сможет, времени чтобы самому убить Бе'лала у него тоже не будет - плетение Бе'лала готово заранее, он пустит его в ход сразу же. Ранд потеряет сознание, отпустит саидин, выронит Калландор - который достанется Бе'лалу, а сам будет отсечен, и взят в плен.  :D Так что у Бе'лала действительно могло получиться.

Хотя на самом деле не могло конечно  ;D - даже если не считать Морейн, с которой он протупил, там еще стоял невидимый Ишамаэль, который бы не позволил бы этому случиться.  8)

Подробно про Ишамаэля - см. здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.msg88955.html#msg88955
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Aleksej_3000

Кстати о силе Избранных я уже упоменал что не стоит их строить по ранжиру. Ведь каждый из них силен в чемто своем, в чем прочие послабея. Тот же самый слабый Асмодиан весма достойно сражался с Рандом в Руидине, но выдохшись не смог отразить гараздо более слабое плетение Ланфир, а затем его распустить.
Равин например был силен в Принуждении, и не считал грубую силу достойной, однако и он спокойно перенес огонь от Могидин и Найнив, но пал от Ранда.
Так что Все они примерно равны и гораздо сильнее обычных Ашей и ....

Риббонс Альмарк

Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2007, 01:25
Так что Все они примерно равны и гораздо сильнее обычных Ашей и ....

Да, все верно. Столкновение у ШЛ при очищении саидин это показало - ни одна АС и ни один АМ и близко не стоит к уровню Избранных. Даже Ранд побеждал всегда только благодаря везению, а не благодаря своей силе, хитрости и т.п. - об этом уже писал выше :)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Grey

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 ноября 2007, 01:28
Да, все верно. Столкновение у ШЛ при очищении саидин это показало - ни одна АС и ни один АМ и близко не стоит к уровню Избранных. Даже Ранд побеждал всегда только благодаря везению, а не благодаря своей силе, хитрости и т.п. - об этом уже писал выше :)
Стопудово. Избранные рулят.

Насчёт Белала. У него стопудово был действенный план. Любой из Избранных слишком умён, что бы полагаться "на авось".

2200
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Кабриана Мекандес

ЦитироватьДа, все верно. Столкновение у ШЛ при очищении саидин это показало - ни одна АС и ни один АМ и близко не стоит к уровню Избранных

Найнив примерно равна, а то уже и превосходит Могидин по Силе. А Шарина, по словам Эгвейн, намного сильнее самой Найнив. Правда Шарина не Айз Седай  :)
Правда уровень Силы и уровень владения Силой - разные вещи. Тут Отрекшиеся имеют превосходство.
Keep in mind what you have heard today
You might find that you're not so brave
Are you man enough, carry the load all alone
When other have your ow

Egwene

Цитата: Элан Морин Тедронай от 18 ноября 2007, 01:28
Даже Ранд побеждал всегда только благодаря везению, а не благодаря своей силе, хитрости и т.п. - об этом уже писал выше :)
На то он и та'верен. И какой бы уровень владения Силой не был у отрекшихся, это не проходит.
Вот и с Бел'алом, он все продумал, кроме того, что кроме Ранда там еще люди могут быть. А ведь мог позаботится чтоб кроме Ранда туда никто больше не вошел. Это была его вотчина.
Есть те, кто видят, те, кто видят, когда им показывают, и те, кто не видит. (с) Леонардо да Винчи


Страж - Аша'ман Денис II