Цитадель Детей Света
19 Июля 2018, 22:10:45 *

Войти
1 марта 2016 года мы перевели все ранее закрытые для общественного просмотра форумы Сообществ (Чёрная башня, ББ и др.) в открытый архив т.е. в свободный доступ.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Голосование
Вопрос: Кто отравил Джофри?
Королева Шипов, подсунув яд в кубок. - 52 (83.9%)
Серсея и Пицель, пытаясь отравить Тириона. - 2 (3.2%)
Серсея без ведома Пицеля - 0 (0%)
Варис. Яд в креме. - 2 (3.2%)
Оберин Мартелл или Эллария Песок - 4 (6.5%)
Кто-то другой. - 2 (3.2%)
Всего голосов: 60

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 79   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Убийство Джоффри  (Прочитано 179783 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
dalton1k
Десятник
**

Репутация: +8/-0
Сообщений: 108



« Ответ #15 : 23 Октября 2007, 21:58:50 »

Мы с Евгенией (Sarven - Мезех, Наемник и еще н-ые личности должны знать), как то обсуждали все это. Приведу в божеский вид - скину. Попытались и всю интригу Мизинца просчитать. Более-менее... получилось вроде как неплохо. И остальные вещи...
А Иллирио с Варисом очень большие сомнения в свой честности создают. Ох непросты... куда непрсотее того, насколько непростыми они кажутся... извиняюсь за корявость. )


Убийство Джоффа кстати надо рассматривать не как единичный факт, а в комплексе со всемт другими "случайностями" тех "дней".
Для начала, кому это было выгодно?
Стабильность? Стабильность вполне мог тот же Тайвин "организовать", вставив Джоффу по самые не балуй. Уж что - что, а приводить в чувство он умел. И не страдал в отличие от Серсеи "чувством родительской вины".Джофф озлобился бы, но глупить по полной перестал бы... он кстати и когда Тирион вплотную им "занялся" глупостей меньше делать стал. Жаль только воспитывать матушка мешала.
Тиреллы, опасность из-за Лораса и опасения за Мардгери? Ну, если это все Королева Шипов проворачивала (та еще... "правительница", к слову), то можно поверить. Хотя тоже сомнительно.  Но тогда вся причина - это старушечьи опасения? Хм...  Мизинец очень хорошо отыграл эту партию.
Но зачем ему смерть Джоффа? Опять теже вопросы...
А насечот "обвинения Тириона" - это уже совсем не в духе Петира. Слишком рисковано... основной расчет получается - на дурость Серсеи, а дурость Серсеи тяжело стопроцентно предсказать.

Зы пока писал и перечитывал момент отравления - появилась одна идея... кхм..
Записан
redneck
Солдат
Черная Башня
*

Репутация: +62/-0
Сообщений: 754



« Ответ #16 : 24 Октября 2007, 08:32:27 »

Убийство Джоффа кстати надо рассматривать не как единичный факт, а в комплексе со всемт другими "случайностями" тех "дней".
А вот и не соглашусь.
Что дает убийство Джофри со стратегической точки зрения?
ИМХО - ничего.
Одинслабый правитель меняет другого.
Мне кажется, что это была личная месть. Благо что поводы для этого были у кучи народа.
Записан
Порубежник
Гость
« Ответ #17 : 24 Октября 2007, 08:43:22 »

Несколько раз в обсуждении промелькнула мысль о причастности к убийству Тиррелов. Не кажется ли вам, что для них в этом варианте слишком мала выгода от этого убийства и чрезмерно велик риск потерять все?
Записан
Сrusader
Десятник
**

Репутация: +18/-4
Сообщений: 139


Офицер снабжения.Представитель Совета.


« Ответ #18 : 24 Октября 2007, 08:55:58 »

Тиррелы по ходу весьма рискованные )
да скорее это была личная месть с возможностью в дальнейшем свалить это дело на кого-то и дискредитировать какой-то род в глазах общественности и других представителей знати.Он мог послужить для гамбита.
Записан
Turak
Знаменщик
**

Репутация: +4/-0
Сообщений: 229



« Ответ #19 : 24 Октября 2007, 10:42:17 »

В тексте есть прямое упоминание того, что убийство Джоффа организовала Бабушка Тиррелов при подстрекательстве Мизинца. Тиррелам прямая польза - всеж Томмен лучше Джоффа в качестве мужа для Маргери. Томмен еще молод, есть шансы, что Маргери будет влиять на него, в то время как влиять на Джоффа-без шансов. Характеры опять же разные. Джофф решил обезглавить Старка, никого не спросясь, - результат на лицо, Томмен совсем другое дело. К тому же Мизинец по его словам немного преувеличил жестокость Джоффри при переговорах с Тиррелами.
Выгода Мизинцу только стратегическая - дестабилизация обстановки в своекорыстных целях. Чесгря никаких краткосрочных выгод не припомню.
Записан
redneck
Солдат
Черная Башня
*

Репутация: +62/-0
Сообщений: 754



« Ответ #20 : 24 Октября 2007, 10:55:41 »

Чесгря никаких краткосрочных выгод не припомню.
Прибрал к рукам Сансу Старк Улыбка
Помнится, он весьма симпатизировал ее матери. А Санса, вроде как, красотой в Кейтлин пошла.
Кстати, я бы не сказал, что замена Джоффа на Томмена ведет именно к дестабилизации.
По своим чертам характера он напоминал последнего Таргариена, а такой тип правителя как раз и является источником нестабильности.
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #21 : 24 Октября 2007, 14:20:07 »

Замена Джоффа на Томмена действительно означало стабилизацию, но Мизинец считает более чем на один xод вперед.
К слову Джофф не просто напоминал Эйриса, но Эйриса во время приступов сумашествия. Но у него были и периоды между приступами, а Джоф был совершенно здоров.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #22 : 24 Октября 2007, 16:46:04 »

Кстати, я бы не сказал, что замена Джоффа на Томмена ведет именно к дестабилизации.
По своим чертам характера он напоминал последнего Таргариена, а такой тип правителя как раз и является источником нестабильности.
Возможно задумка была более глобальной. Мизинец и Варис (или кто-то один из них используя другого) вновь попытались дестабилизировать обстановку. Ведь несмотря на своеволие Джоффа, он был в кулаке у Тайвина, а значит обстановка государстве вновь начинает стабилизироватся (Ланнистеры+Тиррелы+Мартеллы+Аррены (пследние два номинально) = сила). Тиррелы вполне могли обставить смерть пацана, как покушение на жизнь Маргери и обвинить Оберина. Учитывая характер принца и характер Ланнистеров, ситуация так или иначе вышла бы из подконтроля. Более-менее единое теперь государство вновь могло расколотся на несколько враждующих лагерей.
Записан
Темелэйн
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1428


Королева Севера


« Ответ #23 : 24 Октября 2007, 22:08:39 »

Чего хочет Мизинец!? ладно, замочил чужими руками мелког опаганца, заполучил девицу, она потанцеальный ключ к Северу и Долине(+ его возможная к ней тяга как к девушке - призраку Кейтилин, которую он любил), но ради чего все это? Хочет сесть на трон? Заполучить тайную власть? вместе с варисом и Иллирио хочет возрождения Таргариенов?Что им движет? с его увертливостью и хитростью, он может достичь практически всего...
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #24 : 25 Октября 2007, 09:24:31 »

Чего хочет Мизинец!? ладно, замочил чужими руками мелког опаганца, заполучил девицу, она потанцеальный ключ к Северу и Долине(+ его возможная к ней тяга как к девушке - призраку Кейтилин, которую он любил), но ради чего все это? Хочет сесть на трон? Заполучить тайную власть? вместе с варисом и Иллирио хочет возрождения Таргариенов?Что им движет? с его увертливостью и хитростью, он может достичь практически всего...
Может человек просто развлекается Улыбка Скучно ему.
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #25 : 25 Октября 2007, 11:47:46 »

Для того, чтобы понять Мизинца надо вспомнить, что его так изменило. Бой с Брандоном Старком за Кейтлин. Мизинца xорошо ткнули носом в грязь. Мелкий и незнатный лорд, не обладающий особыми талантами во владении оружием не мог претендовать на многое.
Но Мизинец умен и далеко не собирался довольствоваться тем очень немногим, что ему полагалось по рангу. И он стал использовать свою великолепную голову, чтобы в конечном итоге доказать всем этим высокомерным лордам, что он с ними может сделать.
Записан
Вист
Знаменщик
**

Репутация: +8/-9
Сообщений: 282


« Ответ #26 : 25 Октября 2007, 12:41:31 »

Мизинца просто недлооценивали. Все кроме Тириона, и то тот подозревал из-за истории с кинжалом. А пословица гласит "когда кого-то недооценивают, у этого кого-то очень много возможностей".
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #27 : 25 Октября 2007, 17:48:46 »

Кроме Тириона и Вариса.
Записан
redneck
Солдат
Черная Башня
*

Репутация: +62/-0
Сообщений: 754



« Ответ #28 : 25 Октября 2007, 21:12:17 »

Кроме Тириона и Вариса.
Варис вполне мог играть с Бейлишем в одну игру. В отдельный период времени.
А Тирион...
Несмотря ни на что, он - вне _Игры_.
Карлик тупо хочет _выжить_.
И за это - респект ему и уважуха.
Я такой же. Только в 3 раза выше Улыбка
Записан
Темелэйн
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1428


Королева Севера


« Ответ #29 : 25 Октября 2007, 22:07:48 »

Варис вполне мог играть с Бейлишем в одну игру.
В такие игры коллективно не играют. Никогда.
Я согласна, Мезинцем могла в какой-то период времени двигать жажда доказать всем, чего он стоит, но это чувство слишком яркое, оно способно заслонить мозги, что и делает в 99,9% случаев. Если бы Мизинцем двигало только это, он давно бы пал в этой игре. И, даже если ондо сих пор хочет всем все доказать, то какой путь? Как он хочет это сделать? В какой момент открыть все карты и крикнуть, "А это все я!"?
Одно ясно, Мезинец - один из центральных и самых могущественных игроков из тех ,что мы видели, интересны планы Мартина на его счет. Согласитесь, если он своего добьется, осуществит детскую мечту и расплатится за детскую обиду, будет как-то слишком похоже на хеппи энд, во всяком случае для него. А у автора к хеппи эндам храническая нелюбовь. Может низложат-таки? Санса. Девушка она "разумная" настучит кому-нибудь как на папочку... или сама разбирется. Во будет финт!
Записан
Tags:
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 79   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 25.
Яндекс.Метрика