Яндекс.Метрика Убийство Джоффри - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Убийство Джоффри

Автор Вист, 21 октября 2007, 20:10

« назад - далее »

Кто отравил Джофри?

Королева Шипов, подсунув яд в кубок.
52 (83.9%)
Серсея и Пицель, пытаясь отравить Тириона.
2 (3.2%)
Серсея без ведома Пицеля
0 (0%)
Варис. Яд в креме.
2 (3.2%)
Оберин Мартелл или Эллария Песок
4 (6.5%)
Кто-то другой.
2 (3.2%)

Проголосовало пользователей: 60

dalton1k

Мы с Евгенией (Sarven - Мезех, Наемник и еще н-ые личности должны знать), как то обсуждали все это. Приведу в божеский вид - скину. Попытались и всю интригу Мизинца просчитать. Более-менее... получилось вроде как неплохо. И остальные вещи...
А Иллирио с Варисом очень большие сомнения в свой честности создают. Ох непросты... куда непрсотее того, насколько непростыми они кажутся... извиняюсь за корявость. )


Убийство Джоффа кстати надо рассматривать не как единичный факт, а в комплексе со всемт другими "случайностями" тех "дней".
Для начала, кому это было выгодно?
Стабильность? Стабильность вполне мог тот же Тайвин "организовать", вставив Джоффу по самые не балуй. Уж что - что, а приводить в чувство он умел. И не страдал в отличие от Серсеи "чувством родительской вины".Джофф озлобился бы, но глупить по полной перестал бы... он кстати и когда Тирион вплотную им "занялся" глупостей меньше делать стал. Жаль только воспитывать матушка мешала.
Тиреллы, опасность из-за Лораса и опасения за Мардгери? Ну, если это все Королева Шипов проворачивала (та еще... "правительница", к слову), то можно поверить. Хотя тоже сомнительно.  Но тогда вся причина - это старушечьи опасения? Хм...  Мизинец очень хорошо отыграл эту партию.
Но зачем ему смерть Джоффа? Опять теже вопросы...
А насечот "обвинения Тириона" - это уже совсем не в духе Петира. Слишком рисковано... основной расчет получается - на дурость Серсеи, а дурость Серсеи тяжело стопроцентно предсказать.

Зы пока писал и перечитывал момент отравления - появилась одна идея... кхм..

redneck

Цитата: dalton1k от 23 октября 2007, 22:58
Убийство Джоффа кстати надо рассматривать не как единичный факт, а в комплексе со всемт другими "случайностями" тех "дней".
А вот и не соглашусь.
Что дает убийство Джофри со стратегической точки зрения?
ИМХО - ничего.
Одинслабый правитель меняет другого.
Мне кажется, что это была личная месть. Благо что поводы для этого были у кучи народа.
Элан Морин Тедронай на пенсии.

Порубежник

Несколько раз в обсуждении промелькнула мысль о причастности к убийству Тиррелов. Не кажется ли вам, что для них в этом варианте слишком мала выгода от этого убийства и чрезмерно велик риск потерять все?

Сrusader

Тиррелы по ходу весьма рискованные )
да скорее это была личная месть с возможностью в дальнейшем свалить это дело на кого-то и дискредитировать какой-то род в глазах общественности и других представителей знати.Он мог послужить для гамбита.
"Мы живем веками."
"Мы несем вашу кровь на наших клинках."
"Мы познали хаос."
"Мы привержанци БОГА КРОВАВЫХ РУК!"
"Так пусть Слаанеш Познает удовольствие Своего КОНЦА!

Если спросишь я при чём
Я караю божьим мечем
Веры нет,ты предал её
Горе в том твоё

Turak

В тексте есть прямое упоминание того, что убийство Джоффа организовала Бабушка Тиррелов при подстрекательстве Мизинца. Тиррелам прямая польза - всеж Томмен лучше Джоффа в качестве мужа для Маргери. Томмен еще молод, есть шансы, что Маргери будет влиять на него, в то время как влиять на Джоффа-без шансов. Характеры опять же разные. Джофф решил обезглавить Старка, никого не спросясь, - результат на лицо, Томмен совсем другое дело. К тому же Мизинец по его словам немного преувеличил жестокость Джоффри при переговорах с Тиррелами.
Выгода Мизинцу только стратегическая - дестабилизация обстановки в своекорыстных целях. Чесгря никаких краткосрочных выгод не припомню.

redneck

Цитата: Turak от 24 октября 2007, 11:42
Чесгря никаких краткосрочных выгод не припомню.
Прибрал к рукам Сансу Старк :)
Помнится, он весьма симпатизировал ее матери. А Санса, вроде как, красотой в Кейтлин пошла.
Кстати, я бы не сказал, что замена Джоффа на Томмена ведет именно к дестабилизации.
По своим чертам характера он напоминал последнего Таргариена, а такой тип правителя как раз и является источником нестабильности.
Элан Морин Тедронай на пенсии.

Mezeh

Замена Джоффа на Томмена действительно означало стабилизацию, но Мизинец считает более чем на один xод вперед.
К слову Джофф не просто напоминал Эйриса, но Эйриса во время приступов сумашествия. Но у него были и периоды между приступами, а Джоф был совершенно здоров.

Rubanok

Цитата: redneck от 24 октября 2007, 11:55
Кстати, я бы не сказал, что замена Джоффа на Томмена ведет именно к дестабилизации.
По своим чертам характера он напоминал последнего Таргариена, а такой тип правителя как раз и является источником нестабильности.
Возможно задумка была более глобальной. Мизинец и Варис (или кто-то один из них используя другого) вновь попытались дестабилизировать обстановку. Ведь несмотря на своеволие Джоффа, он был в кулаке у Тайвина, а значит обстановка государстве вновь начинает стабилизироватся (Ланнистеры+Тиррелы+Мартеллы+Аррены (пследние два номинально) = сила). Тиррелы вполне могли обставить смерть пацана, как покушение на жизнь Маргери и обвинить Оберина. Учитывая характер принца и характер Ланнистеров, ситуация так или иначе вышла бы из подконтроля. Более-менее единое теперь государство вновь могло расколотся на несколько враждующих лагерей.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Темелэйн

Чего хочет Мизинец!? ладно, замочил чужими руками мелког опаганца, заполучил девицу, она потанцеальный ключ к Северу и Долине(+ его возможная к ней тяга как к девушке - призраку Кейтилин, которую он любил), но ради чего все это? Хочет сесть на трон? Заполучить тайную власть? вместе с варисом и Иллирио хочет возрождения Таргариенов?Что им движет? с его увертливостью и хитростью, он может достичь практически всего...
Vivere militare est (Жить значит сражаться)

Есть войны, в которых победить нельзя, но в которых все равно надо сражаться.

Rubanok

Цитата: Темелэйн от 24 октября 2007, 23:08
Чего хочет Мизинец!? ладно, замочил чужими руками мелког опаганца, заполучил девицу, она потанцеальный ключ к Северу и Долине(+ его возможная к ней тяга как к девушке - призраку Кейтилин, которую он любил), но ради чего все это? Хочет сесть на трон? Заполучить тайную власть? вместе с варисом и Иллирио хочет возрождения Таргариенов?Что им движет? с его увертливостью и хитростью, он может достичь практически всего...
Может человек просто развлекается :) Скучно ему.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Mezeh

Для того, чтобы понять Мизинца надо вспомнить, что его так изменило. Бой с Брандоном Старком за Кейтлин. Мизинца xорошо ткнули носом в грязь. Мелкий и незнатный лорд, не обладающий особыми талантами во владении оружием не мог претендовать на многое.
Но Мизинец умен и далеко не собирался довольствоваться тем очень немногим, что ему полагалось по рангу. И он стал использовать свою великолепную голову, чтобы в конечном итоге доказать всем этим высокомерным лордам, что он с ними может сделать.

Вист

Мизинца просто недлооценивали. Все кроме Тириона, и то тот подозревал из-за истории с кинжалом. А пословица гласит "когда кого-то недооценивают, у этого кого-то очень много возможностей".

Mezeh

Кроме Тириона и Вариса.

redneck

Цитата: Mezeh от 25 октября 2007, 18:48
Кроме Тириона и Вариса.
Варис вполне мог играть с Бейлишем в одну игру. В отдельный период времени.
А Тирион...
Несмотря ни на что, он - вне _Игры_.
Карлик тупо хочет _выжить_.
И за это - респект ему и уважуха.
Я такой же. Только в 3 раза выше :)
Элан Морин Тедронай на пенсии.

Темелэйн

Цитата: redneck от 25 октября 2007, 22:12
Варис вполне мог играть с Бейлишем в одну игру.
В такие игры коллективно не играют. Никогда.
Я согласна, Мезинцем могла в какой-то период времени двигать жажда доказать всем, чего он стоит, но это чувство слишком яркое, оно способно заслонить мозги, что и делает в 99,9% случаев. Если бы Мизинцем двигало только это, он давно бы пал в этой игре. И, даже если ондо сих пор хочет всем все доказать, то какой путь? Как он хочет это сделать? В какой момент открыть все карты и крикнуть, "А это все я!"?
Одно ясно, Мезинец - один из центральных и самых могущественных игроков из тех ,что мы видели, интересны планы Мартина на его счет. Согласитесь, если он своего добьется, осуществит детскую мечту и расплатится за детскую обиду, будет как-то слишком похоже на хеппи энд, во всяком случае для него. А у автора к хеппи эндам храническая нелюбовь. Может низложат-таки? Санса. Девушка она "разумная" настучит кому-нибудь как на папочку... или сама разбирется. Во будет финт!
Vivere militare est (Жить значит сражаться)

Есть войны, в которых победить нельзя, но в которых все равно надо сражаться.