Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 02:53:22 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Мироустройство в самом общем смысле  (Прочитано 26439 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
гогоплиз
Чадо
*

Репутация: +7/-1
Сообщений: 79


« : 16 Декабря 2011, 22:55:42 »

Вообще проглядывается тенденция у посетителей форума, сводить дискуссии к некой биполярности мира
"Все" против иных
Как пример распространенная версия Дени+Джон спасают мир от иных)

однако если вдуматься, в ТСД ясно дается понять про то,что мир не так уж и биполярнен. В самом деле, уже можно выделить 3 первоначала взаимоисключающих друг друга.

Валирия - драконы- огонь -кровь

Дети леса - земля - деревья - предки

Иные - холод - зима - смерть

Почему то  мне кажется, что для первых людей (древних вестероса) драконья рабовладельческая культура не менее враждебная и чуждая, чем то, что олицетворяют иные.

Опять возвращаясь к Дени+Джон.. я с огромным трудом могу представить себе как Джон, в чьей жизни тематика веры предков играет так много, клятвы перед сердцедревом и т.д., которого с этим старым миром роднит Призрак, сможет сесть на дракона и улететь кататься, бросив Призрака)


Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #1 : 16 Декабря 2011, 23:42:03 »

которого с этим старым миром роднит Призрак, сможет сесть на дракона и улететь кататься, бросив Призрака)
А зачем ему его бросать? Бран же не бросил Лето, хотя и вселяется и в воронов и в деревья и в Ходора. Да и Кроворон не комплексует.
Записан
redno
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +398/-0
Сообщений: 3322



« Ответ #2 : 17 Декабря 2011, 08:48:17 »

"Все" против иных
Если будет такое , то книгу будет плагиатом Властелина Колец))
Записан
Саванна
Десятник
**

Репутация: +2/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 107



« Ответ #3 : 17 Декабря 2011, 12:28:02 »

гогоплиз ,еще забыли Рглора.  Улыбка
Записан
svarjich
Сотник
**

Репутация: +10/-0
Lands of Always Winter Lands of Always Winter

Сообщений: 385


« Ответ #4 : 17 Декабря 2011, 12:38:10 »

Вообще проглядывается тенденция у посетителей форума, сводить дискуссии к некой биполярности мира
"Все" против иных

Где же все? Описан целый континент, где про иных и не слышали.
Разве Валирия как-то участвовала в схватках с иными?
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #5 : 19 Декабря 2011, 13:36:22 »

Иные приходили только в Вестерос, т.к. только он соединен сушей с полюсом Холода.
Записан
nit
Десятник
**

Репутация: +35/-1
Winterfell Winterfell

Сообщений: 183


« Ответ #6 : 19 Декабря 2011, 14:19:34 »

Иные приходили только в Вестерос, т.к. только он соединен сушей с полюсом Холода.

1) означает ли это, что Иные не могут передвигаться по ледяной шапке, покрывающей замерзшее море-окиян?
2) тогда получается, что во времена, когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?
Записан
redno
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +398/-0
Сообщений: 3322



« Ответ #7 : 19 Декабря 2011, 14:23:57 »

когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?
Не с этим ли связано знание про Иных в Эссосе, в культе Р'глора...
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #8 : 19 Декабря 2011, 15:31:48 »

Цитата: nit
означает ли это, что Иные не могут передвигаться по ледяной шапке, покрывающей замерзшее море-окиян?
Северные берега Эссоса, похоже, не замерзают никогда, там "кипящее море" в смысле могучие течения. Опять же если верить карте Вольных городов, Браавос, самая северная точка континента, на широте Перстов и Трех Сестер, т.е. уровень Перешейка, чуть севернее ЖО - вокруг которых море отродясь не замерзает.
Цитата: nit
во времена, когда "Перебитая Рука" была еще "целой", Иные могли попадать по ней и в Эссос?
Теоретически да, но дело в том, что "рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных.
Записан
nit
Десятник
**

Репутация: +35/-1
Winterfell Winterfell

Сообщений: 183


« Ответ #9 : 19 Декабря 2011, 16:12:02 »

Северные берега Эссоса, похоже, не замерзают никогда, там "кипящее море" в смысле могучие течения. Опять же если верить карте Вольных городов, Браавос, самая северная точка континента,
- выражение "кипящее море" применительно к какому-то из морей я как-то даже не припомню... если только это не "shivering sea". Но если это "море бликов" (как гласил перевод на сайте), то связь бликов с сильными течениями не очевидна. Скорее наводит на мысли о низком северном солнце в сочетании с ветром?

И как в зоне ОЧЕНЬ сильных течений вообще мог возникнуть Браавос, целиком зависимый от благополучного курсирования галей? Опять же, при подплытии к нему Арьи и Сэма  ни о чем таком не упоминалось.

"рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных.
А можно познакомиться с источником хронологии? Есть какая-то ссылка?
Записан
svarjich
Сотник
**

Репутация: +10/-0
Lands of Always Winter Lands of Always Winter

Сообщений: 385


« Ответ #10 : 19 Декабря 2011, 16:32:47 »

И как в зоне ОЧЕНЬ сильных течений вообще мог возникнуть Браавос, целиком зависимый от благополучного курсирования галей?
Восточное побережье Австралии - очень сильно В-Австралийское течение (до 7 узлов, у нас Иртыш и то раза в 2 медленнее). И представьте себе - там возник Сидней.
Записан
nit
Десятник
**

Репутация: +35/-1
Winterfell Winterfell

Сообщений: 183


« Ответ #11 : 19 Декабря 2011, 17:28:47 »

И представьте себе - там возник Сидней.

Аналогия интересна, но уместна не на 100%. В 1788 г. уровень кораблевождения был-таки несколько иным, нежели в мире Мартина. Если бы к берегам Австралии подходили на вёслах, порт, мимо которого проносит со скоростью 7 узлов, едва ли показался бы желанной бухтой. Для галер, если не ошибаюсь, те же 7 узлов - это почти форсаж.
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #12 : 19 Декабря 2011, 18:03:04 »

Цитировать
"рука" была "перебита" во время первого большого вторжения Первых людей, а это за тысячелетия ДО Долгой зимы и появления Иных
Цитата: nit
А можно познакомиться с источником хронологии? Есть какая-то ссылка?
Первый том.
Цитировать
...some twelve thousand years ago,  the First Men appeared from the east,  crossing the Broken Arm of  Dorne before it  was broken. They came with bronze swords and great leathern shields, riding horses. No horse had ever been seen on this side of the narrow sea.  No doubt the children were as  frightened by  the horses as  the First Men were by  the faces in  the trees.  As the First Men carved out holdfasts and farms, they cut down the faces and gave them to the fire. Horrorstruck, the children went to war. The old songs say that the greenseers used dark magics to make the seas rise and sweep away the land, shattering the Arm,  but it was too late to close the door.
Про "двенадцать тыщ лет" можно отнести к "мифическому времени", но ясно, что это случилось ДО Долгой Зимы, и задолго до, т.к. перед тем приходом Иных Вестерос уже довольно плотно заселяли Первые люди, воздвигшие древнейшие замки (Последний очаг, Дарри).
Записан
Гролл
Под-Лейтенант
***

Репутация: +25/-21
Сообщений: 644


Мир испорчен не весь - девиз Ишимаэля.


« Ответ #13 : 19 Декабря 2011, 18:10:45 »

Может Иные вторгались в Вестеросс до прихода туда первых людей.
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #14 : 19 Декабря 2011, 19:26:30 »

Возможно. Но это значит, что до Дорна с Тогда-еще-не-Перебитой-рукой они скорее всего не доходили, и значит, в Эссос не попадали.
Записан
Tags:
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.079 секунд. Запросов: 24.