Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 17:49:13 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Предки Ранда  (Прочитано 43862 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« : 24 Октября 2007, 12:51:35 »

Читая про "кино", которое Ранд увидел в Руидине, я вот на что обратил внимание: предки Рана неизменно оказывались свидетелями, а то и участниками всех ключевых событий в истории айил. Почему? Он что, такой сильный та'верен, что зата'веренил всех ещё до своего рождения? Непонимающий Причём, за 3 тыщи лет до.

Предвижу возражение: показывали тех предков, которые участвовали, предков много, было из кого выбирать. Отвечаю: нет, показывали не просто какой-то набор предков, а одну линию, судя по всему, исключительно мужскую.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #1 : 24 Октября 2007, 13:36:53 »

Мне вообще это все показалось странным. Согласно циклу, любой айилец, войдя в этот терангриал, должен был увидеть прошлое глазами своих предков и узнать о Пути Листа. Тогда получается, что предки каждого айильца должны были присутствовать при всех ключевых событиях, иначе в "Откровении Руидина" не было бы смысла.
Вовсе не обязательно. Чтобы узнать, что предки следовали Путём Листа и отказались от него, вовсе не обязательно видеть самое первое убийство.

Возможно, показываются не прямые предки, а любые родственники, принимавшие участие в тех событиях. Тогда это все имеет хоть какой-то смысл.
То, то первый показанный - предок Ранда - лишь предположение, но дальше переход всегда происходил от предка к потомку.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #2 : 24 Октября 2007, 14:57:18 »

Да, но это было бы гораздо эффектнее. Повлияло бы откровение так сильно, если бы испытуемый видел лишь разговоры?
Ну почему же только разговоры? Ему/ей покажут предка, который отказался от Пути и взял копьё. Наверняка, он(а) сделал(а) это не от балды, а в очень непростых обстоятельствах. Плюс потом покажут того, кто Пути следовал - и испытуемый(-ая) почувствует разницу.

Из уст Ранда оно повлияло, но Ранд-то - таверен.
Вряд ли здесь имеет значение, кто скажет. Важно осознание самого факта. Не даром же об этом было запрещено говорить.

Мы видели только случай Ранда. Всегда ли оно так?
Руарк считает, что показывают именно предков. Наверное, что-то его на эту мысль навело.
И всем показывают разное. Значит, имеет значение, кому показывают.
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #3 : 24 Октября 2007, 15:01:43 »

Ну тут можно много рассуждать )
Возможно узор "подготавливал почву" для Дракона. Так он узнал много важных вещей.
Записан
julik
Чадо
*

Репутация: +26/-0
Сообщений: 94


Наблюдатель


« Ответ #4 : 24 Октября 2007, 15:37:03 »

Показывают глазами предков, прямых. А т.к. потомок есть в наличии и он Айилец, то значит был момент, когда произошел отказ от Пути Листа. Что он был не простым, понятно. Если отказа от Пути Листа не было, то это не Айил, а Лудильщик. Да для айильца просто небывалый удар то, что у него общие предки со Странствующим народом и что они следовали Пути Листа. И даже слова тут могут повлиять очень сильно, ведь у Айил своя система взглядов, для любого из них это откровение очень сильно, это подрыв всей системы мира и отношений.
По поводу Ранда. Было бы странно, если бы Возрожденный Дракон не имел соответствующих предков. Ведь терангриал был запрограммирован на него те самые 3 тысячи лет назад. И неверно говорить, что он их затаверенил. Это цепь предков заложила основы для возникновения Дракона.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #5 : 24 Октября 2007, 16:12:29 »

По поводу Ранда. Было бы странно, если бы Возрожденный Дракон не имел соответствующих предков.
В каком смысле соответствующих? Соответствующих чему? Да и какое значение имеют его предки? Важна ведь душа.

Ведь терангриал был запрограммирован на него те самые 3 тысячи лет назад.
Начнём с того, что этот тер'ангриал был сдан в эксплуатацию меньше 3 тысяч лет назад. А когда он был построен и/или запрограммирован, мы не знаем.
Ну был, ну и что? Как это связано с тем, кто чей предок? Непонимающий

И неверно говорить, что он их затаверенил. Это цепь предков заложила основы для возникновения Дракона.
Непонимающий Опять не понимаю. Какие такие основы?
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #6 : 25 Октября 2007, 11:31:43 »

О чем вообще разговор?
Читая про "кино", которое Ранд увидел в Руидине, я вот на что обратил внимание: предки Рана неизменно оказывались свидетелями, а то и участниками всех ключевых событий в истории айил. Почему? Он что, такой сильный та'верен, что зата'веренил всех ещё до своего рождения? Непонимающий
В мире КВ, Колесо плетет, как желает Колесо. Вопрос почему именно эти люди, а не какие-нибудь другие и почему вообще ЭТИ люди, риторичен. Почему солнце восходит? Почему человек дышит? В данном конретном случае так захотел автор.
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +326/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #7 : 25 Октября 2007, 12:48:35 »

Если б через три тысячи лет не суждено было родиться та'аверену, то не сошлись бы сутьбы стольких людей. Мне кажется влияние такого та'аверена, как Дракон Возрожденный, расспространяется и на прошлое, а не только на будущее и настоящее.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1714/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 37439


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #8 : 25 Октября 2007, 16:55:21 »

Скорее Узор заложил основы для Ранда как для будущего та'верена с усетом того что ему могут потребоваться знания прошлого
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #9 : 25 Октября 2007, 20:46:22 »

.... предки Рана неизменно оказывались свидетелями, а то и участниками всех ключевых событий в истории айил. Почему? Он что, такой сильный та'верен, что зата'веренил всех ещё до своего рождения? Непонимающий Причём, за 3 тыщи лет до.
....
Ну здесь как раз все предельно понятно - сын короля будет королем (как правило). И Принц всегда при дворе, и всегда в гуще дворцовых интриг.
Первый предок которого Ранд увидел был Айил служившей самой Ланфир, вот от этой линии все вниз пошло.
Кроме того предки видели лишь ключевые моменты Айильцев, что в остальном мире почти ничего не значит. И кроме того кроме предков Ранда эти события видели и тысячи других людей.
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +326/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #10 : 25 Октября 2007, 21:18:24 »

Странно, что Ранд не видел событий после пророчества Руидина. Там ведь тоже ключевые моменты должны быть.
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #11 : 25 Октября 2007, 22:03:01 »

Ничего удивительного, после видят только Хранительницы)
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +326/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #12 : 25 Октября 2007, 22:27:11 »

Хранительницы видит свое будущее, его варианты. Я же говорю о событиях истории, произошедших после Руидинского Мира. Например почему он не видил событий Айильской Войны глазами Джандуина?
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #13 : 26 Октября 2007, 09:21:49 »

Хранительницы видит свое будущее, его варианты. Я же говорю о событиях истории, произошедших после Руидинского Мира. Например почему он не видил событий Айильской Войны глазами Джандуина?
Может для его деятельности это не важно. А может он должен будет ещё раз сходить в тот терангриал. Кстати. может ему там дракона на руке восстановит, вместе с рукой.
Записан
Лиса Маренеллин
Престол Амерлин
Белая Башня
*

Репутация: +626/-2
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 6699


Лиса . Малкир. Вышла из Белой Айя.


« Ответ #14 : 26 Октября 2007, 10:13:57 »

Хранительницы видит свое будущее, его варианты. Я же говорю о событиях истории, произошедших после Руидинского Мира. Например почему он не видил событий Айильской Войны глазами Джандуина?
   Хранительницы Мудрости видят варианты своего будущего в другом тер'ангриале, в кольцах, а в колоннах они тоже видят прошлое глазами своих предков. Но наверное по женской линии. Это доказывает то, что для Авиэнды рассказанное Рандом тоже стало потрясением, потому, что она было в Руидине только один раз, в кольцах.
Записан
Tags:
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.125 секунд. Запросов: 23.