Яндекс.Метрика Великий Повелитель Тьмы и Создатель - Страница 42

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Великий Повелитель Тьмы и Создатель

Автор Grey, 27 октября 2007, 12:59

« назад - далее »

Какие из теорий о сущности Создателя и Великого Повелителя кажутся вам наиболее правдоподобными? ( см. 3 страницу темы )

Антропный принцип
Динамическое равновесие
Большая Игра
Темная Сторона
Антагонизм
Белка в Колесе
Создание (ВПТ) повернулось против своего Создателя
Другие варинаты

Вернад

Цитата: Мистер Пинтел от 28 марта 2013, 18:53
Нет. :)
Спойлер
В Памяти Света четко показано, во что превращается мир совсем без Темного.
[свернуть]
:) Я просто неверно связал между собой предложения из Вашего поста :)
Спойлер
Я книжку читал, и с Рандом полностью согласен. То созданное им видение очень наглядно показывает, что мир без Темного — утопия. Это не то чтобы нарушило равновесие, это полностью уничтожило бы его. Помните как Ранд говорил об одной стороне монеты? Мне кажется Узор разорвало бы нафиг от попыток привести все в баланс.
[свернуть]

Rubanok

Цитата: Вернад от 28 марта 2013, 19:23
Спойлер
То созданное им видение очень наглядно показывает, что мир без Темного — утопия. Это не то чтобы нарушило равновесие, это полностью уничтожило бы его.
[свернуть]
Спойлер

Если бы Падан Фейн Мордетович остался бы в живых, то не факт. Конечно это не полноценный заменитель ВПТ, но не очевидно, что нужен именно такой источник зла как Темный. Что-нибудь помельче вполне могло сгодиться. Учитывая, что в конце ЭЛ ничего про ВПТ не знали, пока чего-то там не просверлили, то этот вариант, с другой противостоящей сущностью у которой труба пониже и дым пожиже, вполне годный. А Темного в топку.
[свернуть]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Вернад

Цитата: Rubanok от 28 марта 2013, 20:41
Спойлер

Если бы Падан Фейн Мордетович остался бы в живых, то не факт. Конечно это не полноценный заменитель ВПТ, но не очевидно, что нужен именно такой источник зла как Темный. Что-нибудь помельче вполне могло сгодиться. Учитывая, что в конце ЭЛ ничего про ВПТ не знали, пока чего-то там не просверлили, то этот вариант, с другой противостоящей сущностью у которой труба пониже и дым пожиже, вполне годный. А Темного в топку.
[свернуть]

Вполне возможно. А потом взяли и заточили бы его где-нибудь вне узора, создав нового Темного по имени
Спойлер
Шайсам или как там себя Фейн стал называть
[свернуть]

Tweety

#618
Цитата: snumryk от 28 марта 2013, 17:48Мораль - иллюзорна. Мораль величина относительная некой системе координат. Как и пространство-время. Мораль рыцаря-самурая, и мораль хористки из воскресной школы это разные системы.
А как же категорический императив?  :D
ЦитироватьВсем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира.
ЦитироватьДве вещи наполняют душу постоянно новым и возрастающим удивлением и благоговением и тем больше, чем чаще и внимательнее занимается ими размышление: звездное небо надо мной и нравственный закон во мне. То и другое, как бы покрытые мраком или бездною, находящиеся вне моего горизонта, я не должен исследовать, а только предполагать; я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования.
ЦитироватьМораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе.
Мораль универсальна и одна на всех. Но она не действует непосредственно, как, например, законы тяготения или химических реакций, а представляет собой веление (императив), предписывающее нам выполнение или невыполнение некоторых поступков. Однако велит он нам категорически, т.е. безусловно. а вот в какой степени ему подчиняться, зависит от каждого конкретного человека. Человек может поступать морально, а может аморально, но моральные поступки останутся моральными, а аморальные - аморальными, а если в рамках какой-то системы ценностей аморальное выглядит моральным, то это всего лишь значит, что данная система ценностей аморальна.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

snumryk

Цитата: Мистер Пинтел от 28 марта 2013, 17:54Да неужто? По-моему, вы плохо читали книгу. Темный всего лишь усугубляет всё плохое в людях, а существует оно чудесно и без него. А помимо Темного есть еще и зло Шадар Логота, вернее зло древнего кинжала, который принес с собой Мордет. Если то, что есть без Темного, добро, тогда уж лучше жить со злом.
В таком случае смерть Темного не избавит мир от зла и не нарушит баланс. Выходит Ранда таки одурачили, или он сам себя обманул пытаясь вообразить мир без зла.

Rubanok

Цитата: snumryk от 29 марта 2013, 02:22
В таком случае смерть Темного не избавит мир от зла и не нарушит баланс. Выходит Ранда таки одурачили, или он сам себя обманул пытаясь вообразить мир без зла.
Вообще-то зло ШЛ к тому моменту как бэ успели выпилить, так что вряд ли Ранд себя обманул.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

snumryk

#621
Цитата: Rubanok от 29 марта 2013, 09:13Вообще-то зло ШЛ к тому моменту как бэ успели выпилить, так что вряд ли Ранд себя обманул.
Спойлер
Не я о том, видении в Бездне.  Что мол мир без Темного будет неполноценным.
[свернуть]
Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.

Вернад

#622
Цитата: snumryk от 29 марта 2013, 18:30мир без Темного будет неполноценным.
Спойлер
Да-да. Вот только это и в правду может указывать на то, что Темный является источником вселенского зла и страданий. Так как, согласно видению Ранда, с его смертью все зло покинет мир.
[свернуть]
Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.

AshirG

#623
Спойлер
По мне, так сущность Тёмного, как такого, Сандерсон не расскрыл. Он показал нам возможные вариации, как с ВПТ, так и без него, а что из себя он представляет... не совсем. А в конце, когда понял что обречён, совсем сжался, не похож он на зловещего монстра, кажется будто его создания и приспешники внушали больше страха, как он вошёл в битву с Рандом, властный, всемогущий и вроде бы ужасный, а проигрывает жалким "Воланчиком" из Гарри Поттера на вокзале под скамьёй...
Фэйн-Мордет, а теперь ещё и Шайсам, дали новое имя, значит зло похлеще что ли стало? Тоже непонятно... На протяжении всего цикла зло ШЛ боялись, а потом нась тебе и хрясь, Мэт притворившись мёртвым убивает его чуть ли не "ударом Брюса Ли".
Почему-то все злые элементы КВ в 14 книге стали жалкими и убогими, никто достойно умереть не смог с последней там фразой: "Я ещё вернусь!" - Ну, или что-то вроде того.
[свернуть]
Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.
«Боишься не делай,делаешь не бойся...»

Rubanok

#624
Цитата: snumryk от 29 марта 2013, 18:30
Спойлер
Не я о том, видении в Бездне.  Что мол мир без Темного будет неполноценным.
[свернуть]
Спойлер
Ну так я ж и грю: мир без некоего источника зла будет неполноценным. К тому моменту, как Ранду было видение, Фейна скорее всего уже убили, поэтому другого источника кроме ВПТ не оставалось. Эрго: ВПТ остался единственным источником зла и поэтому его выпил будет скатыванием мира к тому, что видел Ранд.
[свернуть]
Ш.Н.: Предупреждение скопом. Не забываем про спойлеры.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

snumryk

Тут можно вставить огромною многотомною дискуссию на тему, существует ли такая штука как зло в принципе,  или может быть зло есть следствие нарушения некой гармонии вселенной и не нуждается в источнике?

Сэм

Ничего подобного не надо, в отличие от нашего мира Темный объективная реальность, чье существование прекрасно засекается даже органами чувств, не то, что улучшенными их разработками - физическими приборами.

..

Rubanok

Цитата: snumryk от 30 марта 2013, 16:31
Тут можно вставить огромною многотомною дискуссию на тему, существует ли такая штука как зло в принципе,  или может быть зло есть следствие нарушения некой гармонии вселенной и не нуждается в источнике?
Существует вполне конкретное определение того, что считать злом. О чем спорить - непонятно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Aleksej_3000

Цитата: Rubanok от 30 марта 2013, 17:39Существует вполне конкретное определение того, что считать злом.
Вот только беда для одних это зло,а для других так себе, а третьем вообще добро. Универсального понятия добро/зло нет

snumryk

Цитата: Сэм от 30 марта 2013, 17:07Ничего подобного не надо, в отличие от нашего мира Темный объективная реальность, чье существование прекрасно засекается даже органами чувств, не то, что улучшенными их разработками - физическими приборами.
Реальность, но что - он абсолютный источник вселенского зла, или просто демон переросток из комплексом неполноценности и манией величия.