Ланфир.

[DeFoX]

При чем тут Отверстие? Бездна Рока это не Отверстие. Бездна это просто пещера в Шайол Гул, где благодаря разряженности в Узоре можно было контактировать с ВПТ даже когда он был заточен. Фейна таскали в Бездну, еще когда все кроме Иши были заточены.

Что ж, похоже на счет Отверстия я ошибся Впрочем, несмотря на это, паломничеству в Бездну Рока ПУ и ЧА я доказательств не припоминаю. Сдается мне, ПУ свято верили, что контактирующий с ними Баалзамон и есть ВПТ, зачем тогда куда то тащится?

Еще раз: Отрекшимися их называли светлые. Сами же они называли себя Избранными. Но я сомневаюсь, что ВПТ раздавал плюшки тысячам направляющих вот просто так. Кто-то тут в теме пытался доказать, что он вообще параноидальная сущность и кикает за одно только подозрение в предательстве. Проще просто не давать многим тысячам людей какие-то плюшки, чем потом и массово по подозрению истреблять. Это в свою очередь возвращает нас к взаимоотношениям Избранных друг с другом. Там тоже была своя иерархия и я вовсе не уверен, что ВСЕ ДТ-направляющие в ВТ величали себя Избранными. Большая часть из них наверняка была ничем не лучше ПУ ТВ и ЧА/ПУ ТГ, т.е. имела статус пушечного мяса и расходной монеты.

Ну, судя по интервью РД, именно Избранными они себя и называли. Впрочем, суди дела это не меняет.
Большая часть этих Отрекшихся было лучше, нежели ПУ хотя бы тем, что обладало знаниями и умениями ЭЛ.
Если же говорить о значимости для дела Тени, так у ПУ, я бы сказал, веса было поболее, нежели у многих рядовых Отрекшихся ЭЛ. Просто в силу того, что ПУ было меньше, а значит и кусок пирога на каждого полагался жирнее.
А ПУ с ЧА боялись называтся «Избранными», потому как любой ченнелер ЭЛ в их представлении – уже недостижимая величина, а тот, кто при этом еще и удостоился аудиенции ВПТ вообще – полубог.
Что до плюшек... Так а никаких особых плюшек то и не было. По большему счету и ИС к плюшкам можно отнести с большим натягом. Плюшки предполагались после победы, которая в отличии от 3,5 тысяч лет Третей Эпохи была отнюдь не иллюзорна – рукой подать.

Каких регалий, например? Рулить мутантами-Отродьями? Да кто только ими не рулил. Статус среди ДТ? Направляющие и так на верхней ступени этой "пищевой цепочки". Бессмертие? Сомнительно. Очевидно большинство там пахало только за обещание плюшек.

Ну, положим не так уж и много народу Отродьями то рулило. Окромя Отрекшихся и Изама так сразу никого больше и не припомню.
Направляющие стоят выше благодаря тому, что могут принести больше пользы, нежели какой-нибудь лавочник. Однако достаточно полезный ДТ мог забраться и повыше ЧА.

Душа подбирается под тело, а тело под душу, такие дела (с) ШХ. Кто ж виноват, что души у Избранных такие ущербные, что тела в каком-то смысле соответствуют (проститутка-Батамель, деревенщина-Агинор и малявка-Ланфир)? =))))) Смотреть правде в глаза оно конечно психологическая травма =))))))

Очень толсто 

На счет выбора тел, Баалзамон выше привел вполне здравый довод (кроме, разве что Синдани, тут юмор не очевиден. Впрочем, равноценной замены телу Ланфир все равно найти было нереально)

[Solovey]

На самом деле так:

Ты привыкнешь. Тело подбирается под душу, а разум — под тело. Ты уже привыкаешь. Скоро тебе будет казаться, что оно от рождения твое.

А в оригинале.

You will adapt. The body bends to the soul, but the mind bends to the body. You are adapting already. Soon it will be as if you had never had any other.

Так что "подбирается" (bends) имхо значит не то, что Темный подобрал кому-то тело по образу его души. А то, что "(твое) тело подстраивается (само) под (твою) душу, но (твой) разум подстраивается (сам) под (твое) тело." И это было сказано всего-лишь в контексте того, что "привыкнешь, не ной", без какой-либо подоплеки.

[Баалзамон]

На счет выбора тел, Баалзамон выше привел вполне здравый довод (кроме, разве что Синдани, тут юмор не очевиден. Впрочем, равноценной замены телу Ланфир все равно найти было нереально)

Просто Ланфир не была так зациклена на своей красоте/значимости/чем-либо еще, как другие Избранные.
А так может замысел был сделать ее похожей на Илиену (блондинкой), но тогда как-то не получилось, ибо там цвет волос по ходу другой. Вот это бы ее, наверное, реально взбесило.

[Рысенок]

Понимаю, что тема старая, но учитывая новое интервью Сандерсона, хочется хоть где-нибудь обсудить новость о том, что Ланфир жива, а где же еще кроме как не в посвященной ей теме?  Второй день уже думаю как ей это удалось. Принуждение на Перрине было, но это каким должно быть Принуждение, чтобы заставить поверить, что свернул шею? Или там еще была иллюзия? Но опять же, как? Вопросов как-то слишком много возникает.

[Пингвинчег]

Пока не смотрел видео, можно прям цитату?

[Рысенок]

Смогла вытащить из видеотрансляции расшифровку части про Ланфир.

Спойлер

20:34
me yes yeah go for it yeah yeah so I approached A Memory of Light and I sat down and I said all right what do all of
20:41
the characters want what is their ideal
20:48
um situation like if the book's gonna end what each of them want is their ideal situation uh and for most of them
20:54
it was pretty obvious right um and with a lot of them I had some big indications from our Jordan like what
21:00
does Rand need and want he wants to be left alone for a while yeah um right like that's a that's a that's a
21:07
good kind of foreshadowing of this and so I asked the question what does landfair want
21:13
what does landfire want and my answer was landfair is screwed
21:19
because not no solution to this puzzle
21:24
um that is an obvious solution ends with her in a good situation because if the dark one wins she's
21:31
screwed right she has been playing her own game everyone knows it she's way
21:37
down on the totem pole right now everyone hates her dark one wins she is
21:43
just it's a terrible terrible situation for her yep the good guys win
21:50
that's also terrible for her because they're gonna hunt down the remaining Forsaken and they're going to
21:58
um you know take them out right you don't leave forsaken around and if the good guys win that means you know
22:03
they're stronger than the dark one they there's no hope for you so what was I'm like well this is in my opinion the best
22:11
schemer um or at least my favorite schemer they're all pretty good it's the best but my the best schemer of them all what
22:18
is her solution and I realized before I sat down to write the book what she
22:23
needs is everyone to think she's dead but the good guys to win if all the
22:28
other forsake can get taken down and she's the only one and no one knows she's alive the world is her oyster she
22:34
is suddenly one of the most powerful if not the most powerful being alive nobody
22:40
knows it she can go into the shadows and do her thing and so she kicks off
22:48
really um you know we we kicked some of this stuff off in the previous book but it really
22:54
um because these were all being written together as one um I realized what we want what land
23:01
fear wants is this and how would she go about doing that uh and so
23:07
um I mean the secret is uh why don't you ask your question yeah so so well not
23:14
yeah by the way watching chat is hilarious yes so the comment I made to
23:19
Brandon yes in the document if you all remember the scene at the end of a Memory of Light is landfire is messing
23:26
with Perrin yep and they're in a they're in a place in a
23:34
state where the following comment by landfire makes zero sense which is she
23:39
says basically I'm gonna count to three and at three we're both gonna do
23:45
something here which didn't require perin at all but parent thought he was
23:51
necessary to this process because he was clearly being compelled which he believes he breaks he breaks he believes
23:57
he cannot be compelled he's had evidence presented in these books that he can't
24:03
be compelled uh in this way yep that's that's true and I remember saying evidence deliberately laid to make him
24:11
think that yes and uh and so I remember reading that and I thought to myself like why
24:17
would landfair ever be so obvious to perin in a in something like this and
24:23
and it's OB it was it was one of those things where I was like this is too obvious if this is really happening what
24:29
I think is happening here which honestly if you know me yeah I wanted to happen which was that that land fear would
24:36
survive it should be hidden and more subtle and so I remember thinking
24:42
um I don't know what Brandon's gonna do here but you said Matt asked me a question and my question was is landfair
24:48
law is land for your life and the answer was yes landfair's alive the answer is yes um now
24:54
you've got to understand like I thought that uh that that was more than just
25:01
that light that was that was pretty obvious I thought her whole story was was uh an intentional like I thought
25:10
people pick up on like this isn't almost uh not a caricature but she's
25:17
um she's doing the expected thing yep but she doesn't have the history with
25:23
parents she has with Rand why would she be doing this I I thought I'd get called out on that and I really didn't at least
25:29
not by the beta readers and things yeah um and so the whole plot on her side was
25:35
she needed to give something plausible that when it got back to Rand if he lived he would believe that this all
25:41
happened and so the whole idea of playing with parent and things like this
25:47
was to give as credible a witness as she possibly could to her demise so that
25:52
there would be no question in the minds of the heroes if she lived and then she also got the bonus of supporting perin
26:00
to try to make sure that the good guys won sure um right
26:05
um which she you know she's doing she's she's acting like you know but she legit
26:11
she's like we cannot have you know with the dark one win that I I am that's the
26:17
worst outcome for her her goal was always to to take out the dark one of all the Forsaken everyone has always
26:23
asked why do you love this forsaken it's because it's the only forsaken that ever had the plan to take out yes yeah she's
26:31
she's hoping he'll just not work for him yeah um yeah but anyway the whole plot with Perrin was calculated as a way to
26:39
so when the good guys asked the most credible witness basically that in the
26:44
books that I could come up with was parent uh and a lot of what's happening to him has been has been Twisted some of
26:52
it's happening uh uh in uh the world of Dreams in ways that he thinks he's
26:58
really expert in and I take effort to show how expert he is but he is no expert over land fear he he's just
27:05
confident enough to believe that he's right when he's seeing things that just
27:11
aren't happening and he he's being manipulated at every point and she plays into that
27:17
yes confidence that he has yes she plays so hard into it that I love that because he has come to believe that he has
27:25
mastered this place yeah and and time and and and that this person you know
27:30
that he could actually take out yes forsaken that they would be in such a position that he could do this and he
27:36
believes it 100 which which is well crafted I think over those those that was that was my goal with this one and
27:43
so our end state is that indeed landfare is the most dangerous person alive
27:50
next to Rand she's probably the most powerful person alive uh and nobody knows it and she is so
27:56
cool with that yeah um and so I'll leave to your imaginations this this is Canon I went
28:03
to Harriet and team and I pitched this idea to them they all approved it they've known about it all of these
28:09
years um they approved us revealing it here uh this is not Brandon this is straight up
28:15
the way that I built the books um and is straight up Canon

[свернуть]

[Пингвинчег]

В общем я посмотрел. В принципе, всё выглядит логично, хотя мне это не очень нравится. Ланфир наложила на Перрина Принуждение, но демонстративно и достаточно слабо, чтобы он сопротивлялся (что это возможно, мы знаем на примере Итуралде) и в нужный момент, когда его сопротивление достигло пика, сняла его, а затем либо позволила Перрину "убить" себя (либо иллюзию).

[Рысенок]

Как я поняла, скорее "убить" иллюзию. Перрину позволили думать, что он многое знает о Мире Снов, хотя на самом деле, знает он далеко не все. Да и опыта маловато. Хотя свидетель из него, и правда, идеальный получился.

[Alexander]

Интересно, что с Ланфировой кор'соврой?

[Рысенок]

Интересно, что с Ланфировой кор'соврой?

А вот хороший вопрос, кстати. Она, помнится, была у Моридина. Или он ее потом Ланфир отдавал? Давно читала, уже не помню, а перечитываю пока только вторую книгу.

[Пингвинчег]

После запечатывания Узилища кор'совры перестали работать, это вроде где-то в мыслях Могидин было

[Alexander]

В Эпилоге "Памяти Света" написано так:
"...Великий Повелитель вновь заточён и не сможет покарать её.
...
Это действительно может сработать. Это может означать победу. Остановившись у перевёрнутой телеги с припасами, она схватила свою кор'совру. К счастью, та оставалась цела.
...
На её шее сомкнулось что-то холодное.
Коснувшись его, Могидин в ужасе закричала..."

Т.е. Могидин считала, что кор'совра ей ещё нужна.

На ВОТ-фандом (wot.fandom.com/wiki/Moghedien) написано:
It is also unknown if Moghedien's mindtrap is still functioning after the re-sealing of the Bore by Rand al'Thor. If so she will live a very peculiar life as a damane: her cour'souvra is likely to be sequestered by the sul'dam responsible for her training, and she will be obliged to explain to them its function, in case they break it without realising the consequences.

(Неизвестно, работает ли ещё «ловушка». Если да, то у Могидин большие проблемы с сул'дам.)

Относительно кор'совры Ланфир ничего не нашёл.
О мотивах её поведения во время Последней битвы такая информация (wot.fandom.com/wiki/Cyndane):
Despite the Light believing that she died, Cyndane in fact survived the encounter with Perrin. Having lost the favor of the Dark One and having low standing among the surviving Forsaken, she came to believe that the best personal outcome was for the Light to win the Last Battle, but believing that Cyndane had died fighting for the Shadow. She therefore deliberately faked her own death.

(Потеряв благосклонность Тёмного и занимая низшее положение среди Отрёкшихся, она решила, что лучшим для неё вариантом будет победа Света. При этом все должны знать, что она погибла, сражаясь за Тень.)

[Тэль]

Возможно, эти ходы с Могидин и Ланфир нужны были для продолжения книги. Мы же знаем, что Джордан планировал книгу про приключения Мэта и Туон в Шончан. Было бы интересно почитать...

[Яманэко]

Возможно, эти ходы с Могидин и Ланфир нужны были для продолжения книги. Мы же знаем, что Джордан планировал книгу про приключения Мэта и Туон в Шончан. Было бы интересно почитать...

Ну теперь увы, максимум только фанфикшен нас ждёт

[Рысенок]

Возможно, эти ходы с Могидин и Ланфир нужны были для продолжения книги. Мы же знаем, что Джордан планировал книгу про приключения Мэта и Туон в Шончан. Было бы интересно почитать...

Скорее всего, но тут уж, увы.