Цитадель Детей Света
14 Декабря 2018, 04:49:21 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 44 45 [46] 47   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Верин Матвин  (Прочитано 132581 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
*

Репутация: +284/-6
Сообщений: 4111


ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3


« Ответ #675 : 24 Октября 2011, 08:00:40 »

мое мнение что всяческие последующие интервью о том что хотелось написать и что под этим подразумевалось не более чем неправда.
После написания книги творец теряет право на ее исправление, он может только ее переписать как Мастер и Маргарита и Великий Канцлер, Книга начинает жить своей жизнью. И что мы в нее уже вкладываем никакого Сандерса уже ни касается.
То есть когда Ваше мнение расходится с мнением автора, Вы предпочитаете выбирать вариант "автор не прав! всё было не так!" *троллфэйс*
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #676 : 24 Октября 2011, 20:53:59 »

После того как Автор уже написал свою работу, он теряет право ею управлять. Она начинает жить самостоятельно. Никаких Автор неправ.
Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +39/-10
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 688


« Ответ #677 : 25 Октября 2011, 02:20:18 »

Место не скажу, тайна.
Я так и знал! Крутой
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Священее, чем жалкие клятвы Темному.
Уровень священности, Вы, естественно, определили? Подмигивающий
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Сандерсон уже ответил на наш вопрос, и я как это часто бывает был не прав.
Отож! cheesy
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Но даже он не дал точного ответа на данный вопрос, а отделался общими фразами, типа "умственная эквилибристика".
Начинаем думать... Головой... Строит глазки
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Может мы узнаем больше в последней книге, а может и нет
Вы мне напоминаете Ноэла Чарина Плачущий
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 02:28:23 от aka_Colt » Записан
Singrelling
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +56/-0
Сообщений: 556


Хорошо смеётся тот, кто кастует последним.


WWW
« Ответ #678 : 12 Июня 2012, 14:59:12 »

Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении? Открыто сказать, что она из Чёрных, ей не позволили бы клятвы. Если она действительно собиралась вернуться, то могла и не знать точного срока. Сказала бы, открой письмо через десять дней, а сама вернулась бы на одиннадцатый и тут - сюрприз! - троллоков еще нет, а о том, что она из Черных, знает уже половина Кэймлина.
Есть еще вариант с каким-нибудь пророчеством на тему "когда письмо будет вскрыто, придут троллоки", но это вряд ли.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #679 : 12 Июня 2012, 15:10:51 »

Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении?
А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы Веселый
Записан
Singrelling
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +56/-0
Сообщений: 556


Хорошо смеётся тот, кто кастует последним.


WWW
« Ответ #680 : 12 Июня 2012, 17:58:02 »

А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы

Мэт? Поверил и послушался без объяснений? Сомневаюсь )
Предполагаю, что приди она к нему со словами "мне нужно тебе кое-что сказать", он бы вышел "подышать свежим воздухом" и уже через пару минут выезжал из города )) а тут письмо и письмо, хочешь открывай, хочешь забудь в палатке...
Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +39/-10
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 688


« Ответ #681 : 13 Октября 2014, 14:21:54 »

Просто она была туповата
Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД.
Та же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль.
Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.
Записан
Баалзамон
Знаменщик
**

Репутация: +15/-9
Zimbabwe Zimbabwe

Сообщений: 288

Отец дураков


« Ответ #682 : 13 Октября 2014, 16:04:09 »

Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.

Цитировать
Почти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать!
ВД-21.

Не, ну, конечно, можно сейчас сказать, что она положила 40 на изучение какой-то другой страницы и говорит об этом, но это уже будет совсем несерьезно.
Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД.
Это, скорее, говорит о низком уровне ББ.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2014, 16:07:47 от Баалзамон » Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +39/-10
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 688


« Ответ #683 : 13 Октября 2014, 18:26:21 »

Цитировать
Почти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать!
Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая?
Цитировать
Это, скорее, говорит о низком уровне ББ.
Отнюдь. Это ставит Ваше утверждение: "Просто она была туповата" в разряд поверхностных и личностных суждений. Можно сказать и более грубо, но пока воздержусь.
Записан
Баалзамон
Знаменщик
**

Репутация: +15/-9
Zimbabwe Zimbabwe

Сообщений: 288

Отец дураков


« Ответ #684 : 13 Октября 2014, 20:47:55 »

Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая?
Да, есть, собственно, это цитата, которую читает Верин со своего листочка, она в той же главе парой строк выше.
Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль", но это ясно, как дважды два. За сорок лет до этого можно догадаться, у нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла, значит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок.
Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +39/-10
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 688


« Ответ #685 : 13 Октября 2014, 21:07:49 »

Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль"
Отлично. Значит, утверждение форумчанина Баалзамона:
Цитировать
Та же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль
является попыткой "натянуть сову на глобус". "Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с)
Учитесь работать с источниками. что ли.
Цитировать
но это ясно, как дважды два.
Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя. Всё это в рамках предположений, не более того. Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.
Цитировать
у нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла
Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был.
Цитировать
значит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок.
С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется? Ну, принимайте на здоровье.
Ещё раз: уровень её мышления был очень высок. Достаточно вспомнить, как она объяснила Мэту, почему ей не удалось попасть в Тар Валон до тех пор, пока она с ним не встретилась. Она, зная природу та'верен, сумела построить единственную логически объясняющую версию происходящего, и дождалась этой встречи. После этого Узор её отпустил.
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +633/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 16542



« Ответ #686 : 14 Октября 2014, 14:31:16 »

Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.
  - конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт.
Записан
Баалзамон
Знаменщик
**

Репутация: +15/-9
Zimbabwe Zimbabwe

Сообщений: 288

Отец дураков


« Ответ #687 : 14 Октября 2014, 14:58:43 »

Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя.
Ну Эгвейн это я еще допускаю - ветер в голове и все такое, но там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг. За 40 лет можно догадаться.

Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.
Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения.


Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был.
Не раскрыться перед кем? Перед светлыми? - тогда можно было не говорить об этом, да и, сказав, Верин ничего не изменила, Эгвейн через пять минут забыла об этом (она не вспомнила даже когда Ланфир-Сильви сказала ей что "Ишамаэль - дурак" и следом "Ба'алзамон - дурак" - у Эгвейн никаких ассоциаций = хитроумные усилия Верин сопряженные с самоуничижением пропали втуне)


С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется?
С того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл.

  - конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт.
Ну подсказка явно не помогла и не могла помочь - Эгвейн додумалась только когда все уже было ясно и Морейн сказала, что Ба'алзамон - это человек и один из Отрекшихся. И кому и чем это помогло?
Записан
Solovey
Сотник
**

Репутация: +34/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 327


« Ответ #688 : 14 Октября 2014, 18:51:58 »

Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения.
Дык это вы начали об этом говорить.

А зачем это было Верин - проверяла девочку, забрасывала удочки на будущее, смотрела как отреагируют.
Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +39/-10
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 688


« Ответ #689 : 15 Октября 2014, 11:30:47 »

там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг.
Ещё раз: это для вас явно. Для героев книги - нет.
Цитировать
Тогда зачем вообще об этом говорить?
Намекнуть.
Цитировать
Не раскрыться перед кем? Перед светлыми?
Перед Чёрными.
Цитировать
С того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл.
Они их имели, ИМХО.
Записан
Tags: Верин 
Страниц: 1 ... 44 45 [46] 47   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.12 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика