PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #675 : 24 Октября 2011, 08:00:40 » |
|
мое мнение что всяческие последующие интервью о том что хотелось написать и что под этим подразумевалось не более чем неправда. После написания книги творец теряет право на ее исправление, он может только ее переписать как Мастер и Маргарита и Великий Канцлер, Книга начинает жить своей жизнью. И что мы в нее уже вкладываем никакого Сандерса уже ни касается.
То есть когда Ваше мнение расходится с мнением автора, Вы предпочитаете выбирать вариант "автор не прав! всё было не так!" *троллфэйс*
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #676 : 24 Октября 2011, 20:53:59 » |
|
После того как Автор уже написал свою работу, он теряет право ею управлять. Она начинает жить самостоятельно. Никаких Автор неправ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aka_Colt
Под-Лейтенант
Репутация: +53/-14
Russian Federation
Сообщений: 863
|
|
« Ответ #677 : 25 Октября 2011, 02:20:18 » |
|
Место не скажу, тайна. Я так и знал! Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23 Священее, чем жалкие клятвы Темному. Уровень священности, Вы, естественно, определили? Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23 Сандерсон уже ответил на наш вопрос, и я как это часто бывает был не прав. Отож! Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23 Но даже он не дал точного ответа на данный вопрос, а отделался общими фразами, типа "умственная эквилибристика". Начинаем думать... Головой... Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23 Может мы узнаем больше в последней книге, а может и нет Вы мне напоминаете Ноэла Чарина
|
|
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 02:28:23 от aka_Colt »
|
Записан
|
|
|
|
Singrelling
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +57/-0
Сообщений: 572
Хорошо смеётся тот, кто кастует последним.
|
|
« Ответ #678 : 12 Июня 2012, 14:59:12 » |
|
Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении? Открыто сказать, что она из Чёрных, ей не позволили бы клятвы. Если она действительно собиралась вернуться, то могла и не знать точного срока. Сказала бы, открой письмо через десять дней, а сама вернулась бы на одиннадцатый и тут - сюрприз! - троллоков еще нет, а о том, что она из Черных, знает уже половина Кэймлина. Есть еще вариант с каким-нибудь пророчеством на тему "когда письмо будет вскрыто, придут троллоки", но это вряд ли.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #679 : 12 Июня 2012, 15:10:51 » |
|
Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении?
А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Singrelling
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +57/-0
Сообщений: 572
Хорошо смеётся тот, кто кастует последним.
|
|
« Ответ #680 : 12 Июня 2012, 17:58:02 » |
|
А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы Мэт? Поверил и послушался без объяснений? Сомневаюсь ) Предполагаю, что приди она к нему со словами "мне нужно тебе кое-что сказать", он бы вышел "подышать свежим воздухом" и уже через пару минут выезжал из города )) а тут письмо и письмо, хочешь открывай, хочешь забудь в палатке...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aka_Colt
Под-Лейтенант
Репутация: +53/-14
Russian Federation
Сообщений: 863
|
|
« Ответ #681 : 13 Октября 2014, 14:21:54 » |
|
Просто она была туповата Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД. Та же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль. Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Баалзамон
Знаменщик
Репутация: +15/-9
Zimbabwe
Сообщений: 289
Отец дураков
|
|
« Ответ #682 : 13 Октября 2014, 16:04:09 » |
|
Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.
Почти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать! ВД-21. Не, ну, конечно, можно сейчас сказать, что она положила 40 на изучение какой-то другой страницы и говорит об этом, но это уже будет совсем несерьезно. Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД.
Это, скорее, говорит о низком уровне ББ.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Октября 2014, 16:07:47 от Баалзамон »
|
Записан
|
|
|
|
aka_Colt
Под-Лейтенант
Репутация: +53/-14
Russian Federation
Сообщений: 863
|
|
« Ответ #683 : 13 Октября 2014, 18:26:21 » |
|
Цитировать Почти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать! Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая? Это, скорее, говорит о низком уровне ББ. Отнюдь. Это ставит Ваше утверждение: " Просто она была туповата" в разряд поверхностных и личностных суждений. Можно сказать и более грубо, но пока воздержусь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Баалзамон
Знаменщик
Репутация: +15/-9
Zimbabwe
Сообщений: 289
Отец дураков
|
|
« Ответ #684 : 13 Октября 2014, 20:47:55 » |
|
Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая? Да, есть, собственно, это цитата, которую читает Верин со своего листочка, она в той же главе парой строк выше. Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль", но это ясно, как дважды два. За сорок лет до этого можно догадаться, у нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла, значит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aka_Colt
Под-Лейтенант
Репутация: +53/-14
Russian Federation
Сообщений: 863
|
|
« Ответ #685 : 13 Октября 2014, 21:07:49 » |
|
Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль" Отлично. Значит, утверждение форумчанина Баалзамона: Та же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль является попыткой "натянуть сову на глобус". "Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с) Учитесь работать с источниками. что ли. но это ясно, как дважды два. Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя. Всё это в рамках предположений, не более того. Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь. у нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был. значит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок. С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется? Ну, принимайте на здоровье. Ещё раз: уровень её мышления был очень высок. Достаточно вспомнить, как она объяснила Мэту, почему ей не удалось попасть в Тар Валон до тех пор, пока она с ним не встретилась. Она, зная природу та'верен, сумела построить единственную логически объясняющую версию происходящего, и дождалась этой встречи. После этого Узор её отпустил.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
Репутация: +677/-10
Children of the Light
Сообщений: 17361
|
|
« Ответ #686 : 14 Октября 2014, 14:31:16 » |
|
Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь. - конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Баалзамон
Знаменщик
Репутация: +15/-9
Zimbabwe
Сообщений: 289
Отец дураков
|
|
« Ответ #687 : 14 Октября 2014, 14:58:43 » |
|
Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя. Ну Эгвейн это я еще допускаю - ветер в голове и все такое, но там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг. За 40 лет можно догадаться. Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь. Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения. Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был. Не раскрыться перед кем? Перед светлыми? - тогда можно было не говорить об этом, да и, сказав, Верин ничего не изменила, Эгвейн через пять минут забыла об этом (она не вспомнила даже когда Ланфир-Сильви сказала ей что "Ишамаэль - дурак" и следом "Ба'алзамон - дурак" - у Эгвейн никаких ассоциаций = хитроумные усилия Верин сопряженные с самоуничижением пропали втуне) С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется? С того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл. - конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт. Ну подсказка явно не помогла и не могла помочь - Эгвейн додумалась только когда все уже было ясно и Морейн сказала, что Ба'алзамон - это человек и один из Отрекшихся. И кому и чем это помогло?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Solovey
Сотник
Репутация: +36/-8
Ukraine
Сообщений: 374
|
|
« Ответ #688 : 14 Октября 2014, 18:51:58 » |
|
Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения. Дык это вы начали об этом говорить. А зачем это было Верин - проверяла девочку, забрасывала удочки на будущее, смотрела как отреагируют.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aka_Colt
Под-Лейтенант
Репутация: +53/-14
Russian Federation
Сообщений: 863
|
|
« Ответ #689 : 15 Октября 2014, 11:30:47 » |
|
там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг. Ещё раз: это для вас явно. Для героев книги - нет. Тогда зачем вообще об этом говорить? Намекнуть. Не раскрыться перед кем? Перед светлыми? Перед Чёрными. С того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл. Они их имели, ИМХО.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|