Яндекс.Метрика Верин Матвин - Страница 46

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Верин Матвин

Автор Ингтар, 18 декабря 2006, 19:10

« назад - далее »

PLUTON

Цитата: Aleksej_3000 от 24 октября 2011, 00:15
мое мнение что всяческие последующие интервью о том что хотелось написать и что под этим подразумевалось не более чем неправда.
После написания книги творец теряет право на ее исправление, он может только ее переписать как Мастер и Маргарита и Великий Канцлер, Книга начинает жить своей жизнью. И что мы в нее уже вкладываем никакого Сандерса уже ни касается.
То есть когда Ваше мнение расходится с мнением автора, Вы предпочитаете выбирать вариант "автор не прав! всё было не так!" *троллфэйс*
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Aleksej_3000

После того как Автор уже написал свою работу, он теряет право ею управлять. Она начинает жить самостоятельно. Никаких Автор неправ.

aka_Colt

#677
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2011, 20:03Место не скажу, тайна.
Я так и знал! 8)
Цитата: aka_Colt от 25 октября 2011, 04:21Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Священее, чем жалкие клятвы Темному.
Уровень священности, Вы, естественно, определили? ;)
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Сандерсон уже ответил на наш вопрос, и я как это часто бывает был не прав.
Отож! ;D
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Но даже он не дал точного ответа на данный вопрос, а отделался общими фразами, типа "умственная эквилибристика".
Начинаем думать... Головой... ::)
Цитата: Tolik_sos от 23 Октября 2011, 20:03:23
Может мы узнаем больше в последней книге, а может и нет
Вы мне напоминаете Ноэла Чарина :'(

Singrelling

Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении? Открыто сказать, что она из Чёрных, ей не позволили бы клятвы. Если она действительно собиралась вернуться, то могла и не знать точного срока. Сказала бы, открой письмо через десять дней, а сама вернулась бы на одиннадцатый и тут - сюрприз! - троллоков еще нет, а о том, что она из Черных, знает уже половина Кэймлина.
Есть еще вариант с каким-нибудь пророчеством на тему "когда письмо будет вскрыто, придут троллоки", но это вряд ли.

Проблема не в том, что вокруг полно идиотов. Проблема в том, что молний на всех не напасёшься.

Rubanok

Цитата: Singrelling от 12 июня 2012, 15:59
Интересно, а как бы Верин объяснила Мэту, откуда она знает о нападении?
А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Singrelling

Цитата: Rubanok от 12 июня 2012, 17:34А она обязана? Ну знает и знает, кому какое дело? Учитывая, что "АС не могут лгать", ей бы и без объяснений поверили бы

Мэт? Поверил и послушался без объяснений? Сомневаюсь )
Предполагаю, что приди она к нему со словами "мне нужно тебе кое-что сказать", он бы вышел "подышать свежим воздухом" и уже через пару минут выезжал из города )) а тут письмо и письмо, хочешь открывай, хочешь забудь в палатке...

Проблема не в том, что вокруг полно идиотов. Проблема в том, что молний на всех не напасёшься.

aka_Colt

Цитата: Баалзамон от 13 октября 2014, 16:04Просто она была туповата
Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД.
Цитата: Баалзамон от 13 октября 2014, 16:04Та же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль.
Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.

Баалзамон

#682
Цитата: aka_Colt от 13 октября 2014, 15:21
Приведите цитату того, плиз, что в фрагменте об этом говорится прямым текстом.

ЦитироватьПочти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать!
ВД-21.

Не, ну, конечно, можно сейчас сказать, что она положила 40 на изучение какой-то другой страницы и говорит об этом, но это уже будет совсем несерьезно.
Цитата: aka_Colt от 13 октября 2014, 15:21
Тот-то она оказалась единственной, кто в ББ разгадал замыслы Морейн и Суан относительно ВД.
Это, скорее, говорит о низком уровне ББ.

aka_Colt

Цитата: Баалзамон от 13 октября 2014, 18:13Цитировать
Почти сорок лет я положила на изучение бесценной страницы, но до сих пор не могу ее разгадать!
Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая?
ЦитироватьЭто, скорее, говорит о низком уровне ББ.
Отнюдь. Это ставит Ваше утверждение: "Просто она была туповата" в разряд поверхностных и личностных суждений. Можно сказать и более грубо, но пока воздержусь.

Баалзамон

Цитата: aka_Colt от 13 октября 2014, 19:26
Это всего лишь прямая речь Верин. Действительно, можно говорить, что она могла и солгать, но дело абсолютно не в этом. Я у Вас просил цитату, где прямым текстом (по Вашему же утверждению) говорится, что Баалзамон=Ишамаэль. Есть такая?
Да, есть, собственно, это цитата, которую читает Верин со своего листочка, она в той же главе парой строк выше.
Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль", но это ясно, как дважды два. За сорок лет до этого можно догадаться, у нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла, значит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок.

aka_Colt

Цитата: Баалзамон от 13 октября 2014, 22:56Да, там не написано "Ба'алзамон - это Ишамаэль"
Отлично. Значит, утверждение форумчанина Баалзамона:
ЦитироватьТа же Верин сколько-то там десятков лет тупила над фрагментом, где прямым текстом говорится, что Ба'алзамон = Ишамаэль
является попыткой "натянуть сову на глобус". "Поздравляю, гражданин, соврамши!" (с)
Учитесь работать с источниками. что ли.
Цитироватьно это ясно, как дважды два.
Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя. Всё это в рамках предположений, не более того. Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.
Цитироватьу нас нет оснований сомневаться в словах Верин про 40 лет, т.к. ей эта ложь не несла никакой выгоды и вообще в ней не было смысла
Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был.
Цитироватьзначит, приняв, что это правда и Верин сорок лет тупила, мы понимаем, что ее уровень мышления был пугающе низок.
С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется? Ну, принимайте на здоровье.
Ещё раз: уровень её мышления был очень высок. Достаточно вспомнить, как она объяснила Мэту, почему ей не удалось попасть в Тар Валон до тех пор, пока она с ним не встретилась. Она, зная природу та'верен, сумела построить единственную логически объясняющую версию происходящего, и дождалась этой встречи. После этого Узор её отпустил.

Superradge

Цитата: aka_Colt от 14 октября 2014, 06:16Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.
- конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт.

Баалзамон

Цитата: aka_Colt от 13 октября 2014, 22:07
Вам из последующих событий в книге? Вполне допускаю. Только вот насчёт Верин и Эгвейн такого сказать нельзя.
Ну Эгвейн это я еще допускаю - ветер в голове и все такое, но там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг. За 40 лет можно догадаться.

Цитата: aka_Colt от 13 октября 2014, 22:07Возможно, Верин в силу специфики трёх черных клятв вообще такого говорить было нельзя, и она вполне могла сказать, что не догадалась, о чём речь.
Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения.


Цитата: aka_Colt от 13 октября 2014, 22:07Есть. Несла - помогала не раскрыться в плане засланца светлых у Чёрных. И смысл, следовательно, был.
Не раскрыться перед кем? Перед светлыми? - тогда можно было не говорить об этом, да и, сказав, Верин ничего не изменила, Эгвейн через пять минут забыла об этом (она не вспомнила даже когда Ланфир-Сильви сказала ей что "Ишамаэль - дурак" и следом "Ба'алзамон - дурак" - у Эгвейн никаких ассоциаций = хитроумные усилия Верин сопряженные с самоуничижением пропали втуне)


Цитата: aka_Colt от 13 октября 2014, 22:07С чего это нужно принимать, что это правда? Только по тому, что Вам так хочется?
С того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл.

Цитата: Superradge от 14 октября 2014, 15:31
  - конечно, не тупила Верин. Может, она по-другому не могла обратить внимание Эгвейн, чтоб та сама могла сделать вывод, кто есть кто. Такая очевидная подсказка и Эгвейн мимо не пройдёт.
Ну подсказка явно не помогла и не могла помочь - Эгвейн додумалась только когда все уже было ясно и Морейн сказала, что Ба'алзамон - это человек и один из Отрекшихся. И кому и чем это помогло?

Solovey

Цитата: Баалзамон от 14 октября 2014, 17:07Тогда зачем вообще об этом говорить? Это не имело значения.
Дык это вы начали об этом говорить.

А зачем это было Верин - проверяла девочку, забрасывала удочки на будущее, смотрела как отреагируют.

aka_Colt

Цитата: Баалзамон от 14 октября 2014, 17:07там речь явно идет об одном человеке, сначала его называют Ба'алзамон, потом Ишамаэль - это ясно из текста, а не из последующих книг.
Ещё раз: это для вас явно. Для героев книги - нет.
ЦитироватьТогда зачем вообще об этом говорить?
Намекнуть.
ЦитироватьНе раскрыться перед кем? Перед светлыми?
Перед Чёрными.
ЦитироватьС того, что хочется надеяться, что действия героев, особенно сознательная ложь, имеют какой-то смысл.
Они их имели, ИМХО.