Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Морейн - откуда она все знает?

Автор Риббонс Альмарк, 02 ноября 2007, 21:55

« назад - далее »

Timid

Еще одно наблюдение в копилку "Загадок Морейн":

У нее был анригал, причем довольно сильный, но не одного тер'анригала, хотя те гораздо более распространены. Например, у Кадсуане небыло не одного анригала, хотя она путешествовала значительно больше.

И еще, Мэт использовал вторую рамку из краснокамня, в то время как Морейн - нет.
Вопрос - она уже была там? И, обратите внимание, она не взяла НИ ОДНОГО "предмета силы" из Руидина!!! Одна из лучших исследователей отрекшихся.

Ведь "ключи" уже были в Руидине!!!!

Виктор

  В Руидин Морейн отправилась голой. Притащить в таком виде что-либо незаметно невозможно. А к следующему ее посещению Руидина ЧК уже прибрал Ранд.
  Касательно второй рамы - вероятно у нее не было надобности входить туда. Что до предметов Силы - она взяла все, что влезло в повозки Кадира.

Timid

2B, все бы так и было, если читать текст поверхностно.

Во-первых, Авиента рассказывает, что проходя через одно из колец тер'анригала Руидина женщина видит все варианты своего будущего. При этом направлять силу потребности нет, равно как и запрета на ее использование "внутри".
Это не соответствует тому, как работает аналогичный тер'анригал в Белой башне. Нужна сила, и нужно пройти все три двери, направлять внутри очень опасно и, главное, увидишь только три версии событий.

Хранительницы сказали Морейн идти в Руидин, но как и какой тер'анригал использовать - не говорили. Конечно, они наставляли Авиенду в присутствии М, но ведь это не то же, правда?

Далее, Р и М вышли через несколько дней, а Морейн пробыла там больше.

PLUTON

Цитата: Timid от 11 октября 2008, 10:33
Еще одно наблюдение в копилку "Загадок Морейн":

У нее был анригал, причем довольно сильный, ... Например, у Кадсуане небыло не одного анригала, хотя она путешествовала значительно больше.
Ангриал у Морейн был благодаря её тесному знакомству с Суан, которая была ПА и могла покрывать свою подругу достаточно долго. Правда в конце концов ангриал пришлось вернуть обратно в Хранилище Башни.
Цитата: Timid от 11 октября 2008, 10:33
но не одного тер'анригала, хотя те гораздо более распространены.
У Морейн был тер'ангриал: камешек на лбу. Он позволял узнать есть ли рядом другие тер'ангриалы.
Цитата: Timid от 11 октября 2008, 10:33
И еще, Мэт использовал вторую рамку из краснокамня, в то время как Морейн - нет.
Видимо, Морейн поняла, что если она использует эту рамку из краснокамня "сейчас", то уничтожит возможность убить Ланфир и спасти Ранда.
Цитата: Timid от 11 октября 2008, 10:33Ведь "ключи" уже были в Руидине!!!!
А Морейн знала о ЧК?!?
Цитата: Timid от 14 октября 2008, 12:59
Во-первых, Авиента рассказывает, что проходя через одно из колец тер'анригала Руидина женщина видит все варианты своего будущего. При этом направлять силу потребности нет, равно как и запрета на ее использование "внутри".
Это не соответствует тому, как работает аналогичный тер'анригал в Белой башне. Нужна сила, и нужно пройти все три двери, направлять внутри очень опасно и, главное, увидишь только три версии событий.
Это всего лишь говорит, что тер'ангриал Руидина не аналогичен тер'ангриалу ББ.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

JustAMan

Цитата: PLUTON от 14 октября 2008, 14:27
У Морейн был тер'ангриал: камешек на лбу. Он позволял узнать есть ли рядом другие тер'ангриалы.
Пардон, но кто Вам это сказал? ::) Камешек - он и был камешек, светился, если Силу в него направить, и помогал Морейн в подслушивании, не более того. Причем и помогал-то только потому, что она так привыкла - на нём концентрироваться ;)
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.

А.и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

Timid

Поддерживаю, "камешки для концентрации" есть у многих сестер. В основном у голубых и желтых. Джордан часто упоминает подобные "украшения".

Вопрос о "покрывательстве" от Суан. В теме про "предметы силы" обсуждалась невозможность даже амерлин изъять какой-нибудь анригал надолго. Если она не коричневая, конечно.

Вероятно, что главны "покрыватель всего" - Верин.

Timid

Еще одно.
Хранительницы сказали Авиенде, что для начала обучения она должна пройти "через одно из колец" в Руидине. Резонно предположить, что Морейн должна была пройти большее количество?
Что вообще нужно для завершения обряда "Ученица -> Хранительница мудрости"?

Насчет рамки - Морейн не нужно было входить в рамку из краснокамся вместе с Ланфир - она надеялась, что их нужно просто поместить в одном месте. Внимательно перечитайте тот эпизод.
Морейн втолкнула Ланфир туда потому, что не знала как ее остановить (выполнить свое предвидение).
Смею предположить, что Ланфир не знает закона рамки и попросит что-нибудь забыв "установить цену"...
Оп-ля, она превращена в С.

Элиан

Цитата: JustAMan от 14 октября 2008, 16:42
Причем и помогал-то только потому, что она так привыкла - на нём концентрироваться ;)
а еще она привыкла концентрироваться на жезле, пока он не сгорел)))
Цитата: Timid от 14 октября 2008, 22:13
Вероятно, что главны "покрыватель всего" - Верин.
а вот это уже интересная версия... Хотя это, пмсм, вряд ли. О Драконе Возрожденном Верин узнала лишь во второй книге.
Цитата:  Око мира, гл.8
Престол Амерлин скрепя сердце позволила мне взять ангриал с собой.
могла быть другая Коричневая)

Timid

Посмотрите Перекрестки сумерек и блог Сандерса, Верин гораздо более за Ранда, и она намного больше значит для повести, чем кажется.

Кстати, смотрим "Нож сновидений", письмо Морейн к Тому.
Пройдя тер'анригал в Руидине она знала, что попав в Рамку из краснокамня не сможет выбраться сама. Поскольку она сразу побывала во всех вариантах событий, то должна была узнать о правилах сделки с илфинами. Ну, простым перебором вариантов, к тому же они всегда комментируют сделку. Поскольку они дают "загадать три желания", значит Морейн называла свои после тех, что сделала Ланфир, иначе она не смогла бы их блокировать.

Внимание, вопрос - она могла попросить Кадсуане у Илфинов? Мне кажется, что очень даже могла.

Элиан

Цитата: Timid от 16 октября 2008, 15:50
Посмотрите Перекрестки сумерек и блог Сандерса, Верин гораздо более за Ранда, и она намного больше значит для повести, чем кажется.
да, она более многих важна для Ранда, но о том, что он Дракон, узнала только во второй книге :)
а что значит
Цитата: Timid от 16 октября 2008, 15:50
могла попросить Кадсуане у Илфинов?
?

Timid

Ну не саму Кадсуане, а "сестру, которая сможет этого шалопая направить лучше чем я"  ;)

Элиан

не обязательно... Разве она не могла увидеть Кадсуане в кольцах в Руидине? Опять же, об этом мы узнаем (или не узнаем) только после возвращения в книгу PoV Морейн ;)

Зевсиенда

Цитата: Timid от 14 октября 2008, 22:21
Еще одно.
Хранительницы сказали Авиенде, что для начала обучения она должна пройти "через одно из колец" в Руидине. Резонно предположить, что Морейн должна была пройти большее количество?
Что вообще нужно для завершения обряда "Ученица -> Хранительница мудрости"?
Не резонно вовсе ) Завершает обряд "ученица-Хранительница" прохождение женщиной колонн прошлого. Лень сейчас искать подтверждения в тексте, но это так. На счет колец - может быть просто не имеет смысла проходить все 3 кольца? Хранительницы наверняка исследовали его как могли - и раз решили, что 1го достаточно - значит так и есть ) На счет рамы из краснокамня - может Морейн просто знает, что нефиг лезть в воду, не зная брода.. Некоторыми знаниями она обладала и до Руидина, а потом просто тер ангриал помог ей выбрать более действенный вариант.. Потому и не воспользовалась им до пристани..
Страж - Луан Мантир.

Помни, [you]: проставляя "ответный" минус, ты расписываешься только в собственной несостоятельности  :coolsmiley:

Анна Николь, Кэт фон Ди, Митчелл, Корбен Даллас, Маша, Эмис, Капитан Беатрис Шарп

Timid

Насчет колец - не уверен. Просто так ничего в том мире не делалось. Теранригал явно схож с тем, который был в ББ. Вероятно важно чтобы будущая хранительница сама выбрала свое кольцо.
Заметьте, теранригал ББ позволял видеть "параллельные миры", "соблазняя" испытуемую "поверить" в реальность иллюзорного мира, а руидиновский - показывал все возможные исходы от текущего момента.
Для полноты не хватает еще одного - который бы показывал "причины всего".
Морейн была у "зеленого человека", она говорила, что у нее была Нужда. Может быть ей было дано Знание?

mymax

Интервью с Робертом Джорданом

Руарк говорил, что Айиль в Руидине смотрит в прошлое глазами своих предков. Касается ли это и женщин тоже? Что увидит, и увидит ли что-нибудь в Руидине не-Айиль?

Да, женщины тоже смотрят глазами своих предков, по крайней мере, когда находятся в тер-ангриале — «лесу хрустальных шпилей». Они, в сущности, переживают историю Айиль. Не-Айиль, зашедший в «лес», просто бродил бы по нему, не видя ничего, кроме хрустальных шпилей. Он бы, наверное, принял его за памятник или произведение искусства. Хочу напомнить, что ученицы Мудрых отправляются в Руидин дважды: во второй раз — к шпилям, а в первый — к другому тер-ангриалу, в котором они видят все возможные пути своих судеб от того момента и до конца жизни. Конечно, они не могут запомнить все пути, но нужные воспоминания остаются, и в нужный момент Мудрая будет помнить, какой поступок для нее особенно опасен, или, наоборот, желателен. Именно через этот тер-ангриал прошла Морейн.

источник: Цитадель Олмера
Инь и Янь - два желания, две судьбы
Инь и Янь - представляли всегда одно
Инь и Янь - черно-белое видим мы
Круг един... Но нам - все равно
                              (c) MyMax