Яндекс.Метрика Взаимоотношения стран. - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Взаимоотношения стран.

Автор Дамер, 04 ноября 2007, 13:10

« назад - далее »

Necros

Цитата: Egwene от 10 января 2008, 21:26
А зачем там Белоплащники, если там итак нет не Отродий тени, не их не любимых АС. У них формальной причины нет его завоевывать. Им же всеравно нужно поддерживать хотябы видимость борьбы с Тенью. А в этом городе итак нет их противника, и не будет.
Скорее всего у них есть какая-то договоренность между собой.
Было бы желание. ;) Хотя бы желание нажится, а причину найти не трудно.Их не пустят с оружием, следовательно город стоит  в Тени Тёмного и долг Чад принести туда Свет.Да и не в Чадах дело, ведь город богатый, но почему то безхозный, так в чём же дело?
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Лиса Маренеллин

   На сколько я помню, в Фар Мэддинге много банкирских домов да и купечество тамошнее никак хиленьким не назовёшь. Этот город запросто может ото всех откупиться. Да и не забывайте про стратегически выгодное отстровное положение города. Это тоже чего-то да стоит.
Лиса Маренеллин

Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания (с) Ла Вей
Муля, не нервируй меня (с) Фаина Раневская

Страж - Эльф Лориеновский и

2 сына есть! Дочка есть! Осталось только собаку завести. Правда тогда может муж уйти...

Necros

Цитата: Лиса от 10 января 2008, 22:39
   На сколько я помню, в Фар Мэддинге много банкирских домов да и купечество тамошнее никак хиленьким не назовёшь. Этот город запросто может ото всех откупиться. Да и не забывайте про стратегически выгодное отстровное положение города. Это тоже чего-то да стоит.
Тем более.Русские Князья обожали наведываться в Византию именно за этим, и сколько им не давали они всё равно приходили снова и снова.В Фар Мэтинг же за такой легкой наживой ( побренчал оружием, побродил под стенами убрался восвояси) никто не является.Несмотря на островное положение города, его некому защищать, то что у них называют стражей не окажет сколько нибудь серьезного сопротивления.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Лиса Маренеллин

   Но ведь не брянчат вогруг Фар Мэддинга оружием почему-то. Последняя армия, которая осаждала этот город-государство принадлежала одному из Лжедраконов (непомню точно которому), на беду ещё и уроженцу этого славного града.
Лиса Маренеллин

Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания (с) Ла Вей
Муля, не нервируй меня (с) Фаина Раневская

Страж - Эльф Лориеновский и

2 сына есть! Дочка есть! Осталось только собаку завести. Правда тогда может муж уйти...

Necros

Цитата: Лиса от 10 января 2008, 23:53
   Но ведь не брянчат вогруг Фар Мэддинга оружием почему-то. Последняя армия, которая осаждала этот город-государство принадлежала одному из Лжедраконов (непомню точно которому), на беду ещё и уроженцу этого славного града.
Понятное дело не бренчат, а должны в очередь выстраиваться. :-\
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Ордейт

Цитата: Лиса от 10 января 2008, 23:53
   Но ведь не брянчат вогруг Фар Мэддинга оружием почему-то. Последняя армия, которая осаждала этот город-государство принадлежала одному из Лжедраконов (непомню точно которому), на беду ещё и уроженцу этого славного града.
Это был Гвайр Амасалан.
Цитата: Necros от 10 января 2008, 23:59
Понятное дело не бренчат, а должны в очередь выстраиваться. :-\
наверно все места не смогли распределить в очереди, вот и не нападали)

Egwene

А в Фар Мединге ИС тоже нельзя использовать, или там только до ЕС нельзя дотянуться?
Т.е. как там человек направляющий ИС себя чувствует, например, Ишамаэль/Моридин?
Есть те, кто видят, те, кто видят, когда им показывают, и те, кто не видит. (с) Леонардо да Винчи


Страж - Аша'ман Денис II

Кабриана Мекандес

Если в стеддинге нельзя направлять ИС, то и в Фар Мэддинге наверно нельзя, так как он полностью имитирует стеддинг...Но вот стеддинги поглощаются Запустением (в некотором смысле ИС), значит с ее помощью все-таки можно как-то на них воздействовать?
Keep in mind what you have heard today
You might find that you're not so brave
Are you man enough, carry the load all alone
When other have your ow

Niblis

Фар Меддингские терангриалы не имитируют стеддинг полностью...Как минимум Огир не считают их равнозначными. И в стеддингах есть что то вроде ауры безопасности, а в Фар Меддинге этого незамечено. Там просто 2 терангриала-антисаидиновый и антисаидаровый.

Риббонс Альмарк

Цитата: Egwene от 07 февраля 2008, 15:57
А в Фар Мединге ИС тоже нельзя использовать, или там только до ЕС нельзя дотянуться?
Т.е. как там человек направляющий ИС себя чувствует, например, Ишамаэль/Моридин?

А при чем тут взаимоотношение стран? Предлагаю вернуться к теме. В будущем подобного рода посты будут отминусованы, как оффтопные.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Egwene

Цитата: Niblis от 07 февраля 2008, 17:55
Фар Меддингские терангриалы не имитируют стеддинг полностью...Как минимум Огир не считают их равнозначными. И в стеддингах есть что то вроде ауры безопасности, а в Фар Меддинге этого незамечено. Там просто 2 терангриала-антисаидиновый и антисаидаровый.
А это как раз прямое отношение имеет почему на Фар Мэддинг не нападают другие страны
Но всё же отпишу это тогда в другой теме
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.msg100679.html#msg100679
Есть те, кто видят, те, кто видят, когда им показывают, и те, кто не видит. (с) Леонардо да Винчи


Страж - Аша'ман Денис II

Виктор

#26
 Цитата JustAMan:
Цитировать"Нуу, ирония уместна  В том плане, что "процент контроля" у Тайлин, равно как и в Муранди (кто там нынче на престоле?) очень и очень низок, по сравнению с тем же Андором, например, не говоря уже о Пограничье."

 Не знаю как в мире КВ, а в реальности,если государство не в состоянии контролировать свою территорию, то зто - слабое государство, не важно какой процент - 10 или 50 оно не контролирует. Касательно же Андора, Двуречье - если верить карте - не такая уж маленькая его часть. И оно де-факто уже частью королевства не является. Шесть поколений - это около ста лет,очень долго по любым меркам. Городки шахтеров,если верить Мин, да и центр провинции Байрлорн, - тоже королеве практически не подконтрольны. Под стенами Кэймлина стоит легион Белоплщников - никак не союзная или хотя бы дружественная военная сила. В самой столице практически открытый мятеж. О каком "проценте контроля" можно говорить?

Rubanok

Цитата: Виктор от 05 августа 2008, 22:23
Городки шахтеров,если верить Мин,да и центр провинции Байрлорн, - тоже королеве практически не подконтрольны. Под стенами Кэймлина стоит легион Белоплщников - никак не союзная или хотя бы дружественная военная сила. В самой столице практически открытый мятеж. О каком "проценте контроля" можно говорить?
Вообще-то Байрлон как раз вполне подконтролен власти королевы и находится за пределами Двуречья. Когда это под стенами Кэймлина стоял легион Белоплащников? Можно цитату? Волнения в городе и присутствие Чад было связано с доставкой в столицу Логайна, в поимке которого участвовали явно не только гэалданцы. Если вспомнить парад, то Рандом были замечены знамены даже Иллиана. От Иллиана до Гэалдана путь как бы неблизкий. Чему же удивляться присутствию Белоплащников? Они то как раз вполне могли выступать в роли союзных сил разбивших армию мятежников и пленивших Лжадракона их возглавляющего.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Виктор

#28
  
ЦитироватьОМ гл.17 -  
   " - Что происходит? Разве приказ не гласил,чтобы эти ворота были закрыты до восхода солнца?
   В полосу света шагнули пятеро мужчин в белых плащах. ... Стражники прекратили крутить ручку и встревоженно переглянулись.
   - Это не ваше дело! - запальчиво сказал первый стражник. Пять капюшонов повернулись в его сторону,и он закончил менее решительным голосом: - У ДС здесь нет власти. Губернатор...
  - У Детей Света, - тихо произнес мужчина в белом плаще - есть власть везде,где люди ходят в Свете."
- Наверное это вполне подконтролен?

  Прямой цитаты нет. Есть цепочка:
 ВО гл.5 -
Цитировать" Борнхальд выпрямился: - Милорд Капитан-Командор,могу ли я спросить,почему меня отозвали из Кэймлина с такой поспешностью? Еще один удар - и Моргейз бы пала. ... Я оставил Эамона Валду за старшего,но он,по-видимому, счел за лучшее сопровождать Дочь - Наследницу в Тар Валон."
ВХ гл.31 -
Цитировать"Будь хоть малейшая возможность вернуть легион Чад из Тар Валона,оставив там их чересчур нервного командира, Найол непременно бы за это ухватился."
Там же -
Цитировать"Сам марш прошел удачно,неудачным и даже вредным Эамон Валда находил приказ,во исполнение которого его легиону пришлось проделать этот путь."

 К поимке Логайна Чада никакого отношения не имеют. Вспомните-ка где встретились перед Кэймлином Борнхальд и Перрин.

  ВО гл.4 -
Цитировать" - Из Андора вести и хороши,и плохи. С приходом весны бунт на улицах стих,но по-прежнему ходят толки, ... ,обвиняющие королеву,а заодно и Тар Валон, за долгую зиму. Трон Моргейз менее прочен,чем в прошлом году,но она его удерживает и будет удерживать,пока Гарет Брин остается Капитан-Генералом гвардии королевы."
- это мнение Амерлин. Добавьте к этому мнение Борнхальда.

 О городках рудокопов в горах Тумана говорила Мин - указы Моргейз туда практически не доходят. Деталей сейчас не вспомню,но были и мысли кого-то из песонажей,что Андор сохраняет хотя бы видимость контроля над шахтами в горах Тумана только потому,что нет других путей для вывоза продукции.

Виктор

ЦитироватьАлексей 3000:
насчет военных столкновений - я уже неоднакратно с этим согласился (кстати я Первый кто это указал,  ). Их небыло и быть не может.
2. А вот то что войска Майен не были представлены у ТВ так это только потому, что другой армии у Майена нет. То есть атомная бомба есть, и кто на нас нападет будет уничтожен. А вот сами мы нападать не собираемся.
Если войска не принимают участия в войнах, откуда может возникнуть уверенность, что противник будет уничтожен.?
Участие войск в коалициях - своего рода демонстрация флага. Это вопрос даже не военный, а политический. То что известно из цикла
   - Айильская война 
ЦитироватьУчастие во временном Великом Союзе приняли: Шайнар (29 000 человек), Андор (28 000), Иллиан (26 000), Тир (24 000), Арафел (21 000), Кайриен (6 000 – 7 000), Гаэлдан (5 000), Амадиция (4 000), Муранди (3 000 – 4 000), и Алтара (примерно 3 500). Тар Валон выставил 12 000 людей, в то время как Дети Света выставили 4 000. Путеводитель гл.14
- Война с Логайном 
ЦитироватьЗа повозкой следовали другие отряды солдат, со знаменами тех полков, кто сражался со Лжедраконом и победил его. Золотые Пчелы Иллиана, три Белых полумесяца Тира, Восходящее Солнце Кайриэна, другие, множество других стяги государств и городов, и великих полководцев ... ОМ гл.39
Кроме того после Войны Ста Лет
ЦитироватьЗа годы войны и по окончании были образованы двадцать четыре государства, включая четырнадцать, существующих в настоящее время. Это были Алмот, Алтара, Амадиция, Андор, Арад Доман, Арафел, Кайриен, Каралэйн, Гаелдан, Гоабан, Хардан, Иллиан, Иренвелл, Кандор, Кинтара, Мар Хаддон, Маредо, Малкир, Мозара, Муранди, Салдея, Шайнар, Тир и Тарабон. Путеводитель гл. 13
Майена среди них нет.
 
Цитировать3. Майен имеет свой доход только от торговли, своих копий не имеет. И как следсвие своих денег не печатает - это им не к чему да и дополнительные никому не нужные траты.
Их и у Тира нет. Маллия:
ЦитироватьНо у вас-то в Горах Тумана шахты есть. Да еще и золотые копи. А нам в Тире свое золото зарабатывать приходится. ВД гл. 33
О шахтах Тар Валона тоже нигде не упоминается, однако:
Цитировать- Тарвалонские монеты везде в ходу, - спокойно заметил Башир. - Выверните карманы у половины людей в долине, и почти у каждого найдется хотя бы несколько. У меня они тоже есть. ПК гл. 22

Цитировать4. Нет не заложницы иначе бы ее не вытуривали (уж коли так народ говорит, то явно им чем то она надоела. А  Заложники не надоедают) а просто выставили. Нет она сама оставалась в Тире по неведомой причине (может ее шаленоска предсказала появление Ранда и она упорна его ждала) и все Лорды Тира не могли с этим ничего сделать, так как 2 000 тяжелой конницы это что то.
Из цитаты Домона ясно, что говоря "Первую Майена вытурили", он имеет в виду вытурили из Майена, а не из Тира. Кроме того
ЦитироватьПервая Майена, которая с начала зимы "гостья" в Твердыне, нынче объявила, что подчинится врле Благородных Лордов. ... Они не решились подвергнуть ее пыткам, но у этой молодой женщины стальная воля. ВД гл. 53
ЦитироватьДо его (Ранда) появления Берелейн несколько месяцев находилась в Тире фактически на положении заложницы и была лишена возможности восседать на троне и править своим маленьким государством.  ВТ гл. 2
Цитировать5. нет не зависимое, а независимое государство с ограниченными возможностями на внешнию политику. Но эти сами возможности все же есть.
Считаю, что самостоятельной внешней политики Майен проводить не может:
Цитировать" В уме у Домона зародилось подозрение, что начни он прощупывать глубже, будут другие намеки, всего лишь намеки, что плавание связано с тайными отношениями Иллианского Совета Девяти и Первой Майена. Во всем, кроме названия, город-государство Первой являлся провинцией Тира, и ей без сомнения пришлась бы по душе поддержка Иллиана." ВО гл. 9
Цитировать- Полагаю, вам следует вернуться в Майен - и чем скорее, тем лучше. Обещаю, что Тир не потревожит более ваших владений. Порукой будет мое слово.  ВТ гл. 2
ЦитироватьПрежде им владели Первенствующие в Майене и пользовались его ответами, чтобы противостоять притязаниям Тира. Они-то и позволяли Айз Седай изучать тер ангриал, но тайно, ибо опасались раздражать Тир. ... Тогдаший Первенствующий, Гальвар, стремясь ублажить Тир, поднял цену майенского лампового масла выше цены тайренского оливкового, а чтобы лорды не сомневались в его преданности, преподнес этот тер ангриал в дар Тиру.  ВТ гл. 6
Думаю, что Майен - государство независимое формально. За экономическую и формальную политическую независимость ему приходится платить отсутствием самостоятельной внешней политики, а иной раз и идти на экономические уступки.