Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 13:02:31 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: [1] 2 3 ... 10   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Рог Валир  (Прочитано 51182 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« : 06 Ноября 2007, 18:01:25 »

Элхе
Зашла в Калландор и увидела, что Асунава ругается, т.к. все обсуждают Рог. Гневить инквизитора нельзя, а тема интересная, так что обсуждаем здесь все, связанное с Рогом:
как герои оказываются связаны с ним, могут ли они сражаться за Тень или только за Свет, как определяется облик, в котором они являются на зов, свяане ли с Рогом ЛТТ и , наконец, принадлежит Рог Мэту или АС   Подмигивающий
Volhva
Морейн ясно, говорила, что герои будут сражаться за того, кто протрубит в Рог
"По прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками,те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был" (Око Мира)
А насчёт Мэта не помню в каком томе говорилось, что Рог связан с тем, кто в него протрубил пока он жив. Весь вопрос в том, что Мэт умер, и снова воскрес, но скорее всего он до сих пор связан с Рогом и никто кроме него в Рог протрубить не может.
Rubanok

А насчёт Мэта не помню в каком томе говорилось, что Рог связан с тем, кто в него протрубил пока он жив. Весь вопрос в том, что Мэт умер, и снова воскрес, но скорее всего он до сих пор связан с Рогом и никто кроме него в Рог протрубить не может.
Полностью согласен. Смерть Мэта была вычеркнута из Узора гибелью Равина от ПО.
Судя по всему герои приходят в мир в разные поромежутки времени (на разных этапах истории), рождаясь заново, и только на Зов Рога вместе. Как герои становятся связанными с Колесом и следовательно могут быть призваны Рогом не понятно. У Фалме герои явились в своем последнем облике который они носили и впоследствии использовали имена под которыми они в последний раз рождались и были известны в мире. Сам ЛТТ с Рогом никак на прямую не связан. В него может протрубить любой, но заработает эта вещь только в случае действительной крайней необходимости. Данных о том что Рог Валир использовался во время Войны Силы нет, но известно что по крайней мере одна из героев в этот период Эпохи Легенд жила и сражалась на стороне Света (возможно тогда она стала связанной с Колесом). Это была женщина известная в то время под именем Майрион и которая в последнем своем воплощении со времени Разлома (а рождалась она после него по крайней мере три раза) стала известной под именем Бергитте. Очень интересно по себе то, что, судя по всему, многие герои стали известны миру и совершили те подвиги, которые и сделали их собственно героями (новыми или просто теми, кто уже таковыми являлись и были просто напросто перерождены) при поиске собственно Рога Валир в период предшествующий Войне Ста Лет.
[/quote]
Tire
А еще интересно: Рог Валир это терангриал или нечто принципиально иное?
Rubanok
А еще интересно: Рог Валир это терангриал или нечто принципиально иное?
Похоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2007, 16:41:25 от damer » Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #1 : 06 Ноября 2007, 18:08:36 »

Den Stranger
Цитировать
Похоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.

Думаю максимум за 2-3 тысячи лет до конца эпохи легенд. Дольше язык уже не выдерживает, кардинально меняется.
Lanfear
Похоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.
Согласна. Но вот еще вопрос? Что есть кольцо Тамерлина? О нем РД как-то практически ничего и не рассказывает! Как впрочем и о Роге Улыбка
Den Stranger
Цитировать
Про кольцо известно только, что оно красовалось на пальце ЛТТ, когда он возглавлял Зал Слуг. Символизировало его силу и мудрость... Вот и все... Поправьте, если ошибаюсь

Тоже тер'ангриал?
Rubanok
Тоже тер'ангриал?
На сколько помню, по информации сайта Шайол Гула, Кольцо Тамерлина было очень мощным артефактом Силы созданным одним из первых людей или самым первым человеком научившимся касатся Источника и направлять Силу. Чем оно в точности было ангриалом, са'ангриалом или тер'ангриалом неизвестно.
Den Stranger
Цитировать
На сколько помню, по информации сайта Шайол Гула, Кольцо Тамерлина было очень мощным артефактом Силы созданным одним из первых людей или самым первым человеком научившимся касатся Источника и направлять Силу. Чем оно в точности было ангриалом, са'ангриалом или тер'ангриалом неизвестно.

Ставлю что са'ангриал)
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #2 : 06 Ноября 2007, 18:18:15 »

Rubanok
Ставлю что са'ангриал)
Уж лучше всеми вместе cheesy
Den Stranger
Цитировать
Уж лучше всеми вместе

Три в одном  cheesy
Rubanok
Три в одном  cheesy
Почему бы и нет? Вон Рог Валир с виду простая дуделка, а какой эффект! cheesy
Den Stranger
Цитировать
Почему бы и нет? Вон Рог Валир с виду простая дуделка, а какой эффект!

Мдя. А не может быть такого что этот Рог существует вне времени и постоянно меняется сообразно эпохе?)
Rubanok
Мдя. А не может быть такого что этот Рог существует вне времени и постоянно меняется сообразно эпохе?)
Ну эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного Подмигивающий
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #3 : 06 Ноября 2007, 18:23:12 »

Den Stranger
Цитировать
Ну эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного

Ну если все таки предположить такой вариант)
Lanfear
Ну если все таки предположить такой вариант)
Если предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа cheesy
Den Stranger
Цитировать
Если предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа

А потом Бас-гитара, саксофон и рояль)
Сочувствую тому кто будет вызывать воинство Героев при помощи рояля)
Lanfear
А потом Бас-гитара, саксофон и рояль)
Сочувствую тому кто будет вызывать воинство Героев при помощи рояля)
М-да, тяжеловато рояль с собой в бой таскать cheesy Плачущий
Den Stranger
Цитировать
М-да, тяжеловато рояль с собой в бой таскать 

Или барабанную установку)
В общем много разных вариаций на эту тему можно придумать)
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #4 : 06 Ноября 2007, 18:29:03 »

Aleksej_3000
Ну эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного Подмигивающий
Не только, есть еще вокуоли в которых время тоже другое.

Если предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа cheesy
Нет - рог изначальный духовой инструмент, за несколько тысячилетий жизни Хомо Сапиенса он так и не изменился
Rubanok
Не только, есть еще вокуоли в которых время тоже другое.
В вакуоли время течет иначе, а узилище Темного находится ЗА пределами всякого времени.
Whisper
Рог Валир потому и рог что даже самый придуристый герой разберется как он работает. Интересно, можно использовать рог как простую дуделку, на охоте например, без так сказать задней мысли.  Улыбка
Sovin Nai
Можно и как дуделку использовать если в него кто-нибудь другой подудел и жив до сих пор.

А герои конечно далеко не всегда отличаются интеллектом.   Подмигивающий
Rubanok
А герои конечно далеко не всегда отличаются интеллектом.   Подмигивающий
Как и многие Аськи.
Интересно скольким сестрам сейчас известно о том что Рог в ББ и нет ли среди них ЧА?
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #5 : 06 Ноября 2007, 21:17:09 »

Antratil 
 Полагаю большая часть из знающих погибли при перевороте Элайды, а из знающих одна Черная есть - Алвиарин из Черно-Белой Показывает язык
Whisper
Что знает Алвиарин, знает и свинья. Отрекшиеся почему то не навещают сокровищницу башни, а ведь там чего только нет. Неужели стража для них такая проблема?  Непонимающий
Sovin Nai 
Как и многие Аськи.
Это совсем не так, Айз Седай никогда не лезут в герои.
Интересно скольким сестрам сейчас известно о том что Рог в ББ и нет ли среди них ЧА?
Что знает Алвиарин, знает и свинья. Отрекшиеся почему то не навещают сокровищницу башни, а ведь там чего только нет. Неужели стража для них такая проблема?  Непонимающий
Черные айя моргнуть лишний раз боятся, чтобы их не разоблачили, а хранилище башни под контролем. 
Цитировать
Властелин хаоса, пролог: "...Месана непроизвольно заговорила нравоучительным тоном:
 - Теперь в Белой Башне охрана и малые стражи оберегают не только входы, но и сами хранилища, к тому же они пересчитывают там все по четыре раза на дню..."
Из контекста там ясно что Месана не врала.

Наверно Рог Валир хранится не в хранилище.
Цитировать
Возрожденный дракон, Гл.12, разговор Суан и Верин :  "... - Подожди минуту! - проговорила наконец Амерлин. - Мы спрячем Рог в месте, о котором никто, кроме нас с тобой, знать не будет. И я должна поразмыслить, какие действия мы после этого предпримем..."
О том что Рог в Башне точно знают только Верин Матвин, Суан и Морейн.

Ишамаэль знает что его использовали и возможно догадывается где он.
Черным скорее всего не сказали. Наверняка некоторые сестры знают что Рог был в Фал Дара и Амерлин отправила людей в погоню за приспешниками. Уно и его солдаты очевидно были расспрошены в Салидаре, но они Рога в Фалме возможно не видели и не знают куда он делся... Хурин сразу уехал в Шайнар. Кто-то строит предположения, но никто не знает точно, что Рог в Башне и где он там спрятан.
Den Stranger 
Цитировать
Это совсем не так, Айз Седай никогда не лезут в герои.

Еще как лезут) Морейн например))
Sovin Nai 
Еще как лезут) Морейн например))
Ай-яй-яй, как нехорошо возводить на Морейн Седай напраслину!
Если бы она хотела в герои, собрала бы пресс-конференцию и сама бы в Рог Валир принялась дудеть. А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку.

Да, забыл сказать, Фейн знает что Рог в Башне, только не знает где.
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #6 : 06 Ноября 2007, 21:22:43 »

Элхе
Морейн ясно, говорила, что герои будут сражаться за того, кто протрубит в Рог
"По прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками,те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был" (Око Мира)
Но проблема в том, что когда герои явились на зов Рога - им потребовался ЛТТ и его знамя. А Темным достать эти "атрибуты" довольно сложно.
Если бы она хотела в герои, собрала бы пресс-конференцию и сама бы в Рог Валир принялась дудеть. А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку.
Слова и желания Мо - это еще не истина в последней инстанции. Она, например, хотела, чтобы Ранд после Тира в Иллиан отправился. И была не права. Та же история и с Рогом. Почему все думают, что в него должен протрубить Дракон?
Aleksej_3000
... А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку....

Да, забыл сказать, Фейн знает что Рог в Башне, только не знает где.
1. Она Рог дала не Ранду, а ПА, котороя его отдала в руки Друзей. Да и ее умные мысли всегда приводили к серьезным последсвиям - посещению ШЛ, встрече и Избранными, Червями и т.д.
2. Фейн знает где Рог. Кстати достаточно много народу знает это - Найнив, Илейн, Мэт. ПА, Верин, АСска которая Рог перекладывала и т.д. Как в пословице - Если знают двоя, значит знают все
Whisper
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Sovin Nai
Слова и желания Мо - это еще не истина в последней инстанции. Она, например, хотела, чтобы Ранд после Тира в Иллиан отправился. И была не права. Та же история и с Рогом. Почему все думают, что в него должен протрубить Дракон?
Правильно она хотела, разумно мыслила, глядишь все бы лучше образовалось. Те Айз Седай положили Рог для Дракона, а не для Коутона.
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Вообще сомнительно очень. От Ястребиного Крыла можно чего угодно ожидать, но как-то не верится, что Бергитте могла воевать за Фейна или Баалзамона.
1. Она Рог дала не Ранду, а ПА, котороя его отдала в руки Друзей.
Враки, Фейн не Друг.  Веселый
Volhva
Возможно, если бы протрубил Друг Тёмного пришли бы другие герои, и им потребовался бы Балзамон и его знамя.
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #7 : 06 Ноября 2007, 21:30:10 »

Antratil 
ммм знаете а ведь могила не преграда для зова моего - в час нужды великой, так шо енто не флейта -когда захотим да подуем Подмигивающий
Aleksej_3000
А ведь Рог был у ЛТТ, интересно дудел он в него или нет?
Ингтар
Кстати, а ведь Знамя - шитый золотом Дракон на белом полотнище, кажется, было только знаменем Льюса Тэрина.
 
Или же это тоже какой-то тер'ангриал, которым Льюс Тэрин "пришил" Рог Валир к себе, или Айз Седай "пришили" Рог к Знамени Дракона, которым должен воспользоваться уже только Дракон Возрожденный в Последней Битве? Он и никто другой. Кстати, может этой уловкой и объясняется то, что с одной стороны Льюс Тэрин сражался иногда против Героев Рога, а с другой сейчас их сдерживает отсутствие Знамени.
Или Льюс Тэрин его просто нашел за что его и прозвали "Драконом"? А раньше либо Темные использовали Знамя Дракона или Знамя Дракона использовалось Светлыми, но не Льюсом Тэрином?
Sovin Nai
Возможно, если бы протрубил Друг Тёмного пришли бы другие герои, и им потребовался бы Балзамон и его знамя.
Ну если другие, то тогда и инструмент был бы другой, какой-нибудь Барабан Тьмы.
Rubanok 
Речь о героях связанных с Рогом поэтому пишу здесь
Была таверен Бергите, Амареза ... Вспоминается что Бергите в одной из жизней отдала жизнь за Дракона, у остальных тоже были важные задания от узора.
Нет. Ни один из героев Рога, кроме АЯКа, та'верен не является. Нигде не говорится, что Бергитте отдала свою жизнь за Дракона, только то, что сражалась на стороне Света в ЭЛ. Единственные упомянутые та'верен кроме Ранда, Мэта, Перрина, АЯКа является ЛТТ и мабриам эн Шиирид.
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #8 : 07 Ноября 2007, 12:17:48 »

warmage
Речь о героях связанных с Рогом поэтому пишу здесьНет. Ни один из героев Рога, кроме АЯКа, та'верен не является. Нигде не говорится, что Бергитте отдала свою жизнь за Дракона, только то, что сражалась на стороне Света в ЭЛ. Единственные упомянутые та'верен кроме Ранда, Мэта, Перрина, АЯКа является ЛТТ и мабриам эн Шиирид.
Говорит это Могидин что мол была такая дама(Бергите) которая нарушила великолепные планы по захвату Дракона. И ещё такая нехорошая успела умереть до того как до неё добралась оскорблённая в лучших чувствах Могидин.
Rubanok
Говорит это Могидин что мол была такая дама(Бергите) которая нарушила великолепные планы по захвату Дракона. И ещё такая нехорошая успела умереть до того как до неё добралась оскорблённая в лучших чувствах Могидин.
Хорошо, но это не гворит о том, что Бергитте или кто-либо другой из героев Рога (кроме АЯКа) та'верен.
warmage
Хорошо, но это не гворит о том, что Бергитте или кто-либо другой из героев Рога (кроме АЯКа) та'верен.
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Aleksej_3000
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
А Герои появляются тогда, когда таверен уже не способен самостоятельно изменить Узор. Так сказать помошники
Tire
Герои это так сказать живое оружие - типа Калландора Улыбка
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #9 : 07 Ноября 2007, 12:25:35 »

Rubanok
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Та'верен служат для претворения в жизнь координальных изменений, а герои мелких. Ну как скажем Христос и апостолы. Если поискать можно и другие аналогии найти, более удачные.
Элхе
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Представляю, как посмотрит на вас Бергитте, если вы вызовете ее из ТАРа, чтобы разбираться с какой-то внутренней заварушкой.
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует?
Притворится, что не понимает по-рандландски и попросит переводчикм  Веселый
Я ужу писала, повторюсь: по-моему РД просто не додумал механизм функционирования Рога
Ингтар 
Кстати, в воспоминаниях Мэта промелькнул некто Шиван Охотник, вестник конца Эпох, и сестра его Калиан. А эта Эпоха должна скоро закончится, значит эта пара должна либо появиться сейчас, либо уже появилась...
Sovin Nai
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Ну, может чтобы таверена при надобности одолеть...
Aleksej_3000
Ну, может чтобы таверена при надобности одолеть...
Героям таверена не одолеть, ведь таверен формирует узор, а герои его инструменты
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #10 : 07 Ноября 2007, 12:58:21 »

Necros
А может Мэт в рожок подулит и он сломается после того, как герои повылезают из него.
С чего бы это? Непонимающий
Spirit
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Necros
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Но не зря же все боятся что герои будут бится за Тень.
Phoenix_1973
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
  Cам АЯК говорит Ранду , что не раз сражался как на его стороне , так и против . Кроме того , сказано что Герои следуют за Рогом , а не за Светом , поэтому не зря боятся что в него может протрубить Приспешник Тёмного .
 
Кстати, в воспоминаниях Мэта промелькнул некто Шиван Охотник, вестник конца Эпох, и сестра его Калиан. А эта Эпоха должна скоро закончится, значит эта пара должна либо появиться сейчас, либо уже появилась...
Это РД прослеживает приемственность Эпох и то , как они становятся мифами  Подмигивающий Намёк на индуистскую мифологию , Шива - бог разрушения , Кали - богиня смерти и последующего возрождения .
Spirit
Они не за рогом следуют!А за драконом и знаменем!
Узор оплетается удавками на наших шеях - сказал АЯК.- Ты-Тут.Знамя-тут.Сплетение свершилось.Мы явились на зор Рога,но мы должны следовать за знаменем.И за Драконом!
Приспешники возможно хотят похитить его что бы герои не сражались за свет!
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #11 : 07 Ноября 2007, 13:37:00 »

Кабриана Мекандес
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? Непонимающий
Phoenix_1973
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? Непонимающий
Прототипом Рогоша , судя по прозвищу , был какой-то герой американских индейцев ( к сожалению я с их легендами мало знаком чтоб сказать более конкретно Грустный) , ну а прототип Пайдриг , тут и к гадалке ходить не надо - Святой Патрик , один из самых известных миссионеров и проповедников в истории Христианства  Улыбка
Кабриана Мекандес
Гоэтам Мудрый это скорее всего Будда , тот тоже под деревом долго сидел Улыбка
Кадсуане 
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? Непонимающий
Бергитте напоминает Бригиту)) кельтская богиня. А с Артуром асоциируется сам Ранд, кстати, вот теория...умирающего  Артура отправят на остров Авалон...на а Авалон, асоциируется с Тар Авалоном, может Ранда после ТГ тоже в ТА отправят и там вылечат??

А вообще Рог это реальная сила которая может повлиять на ТГ, если например его захватит мистре ПФ, и при этом расправится с Метримом...то вот вам и третья сила!
Lanfear 
Если он расправится с Метримом, то сыграет на руку ВПТ! Ибо сказано - лишившись одного из остальных дву таверенов Дракон обречен проиграть ТГ! cheesy
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #12 : 07 Ноября 2007, 16:27:42 »

warmage
Всей удачи Фейна не хватит чтоб отсоединить Мэта от Рога.
redneck 
Тут в соседней ветке разговор о роге зашел.
Пожалуй, этот разговор стоит продолжить здесь. Улыбка
И указанную вами цитату как раз-таки считаю доказательством того, что Герои неоднократно сражались на стороне Тени.
Наверное, в оценке цитаты мы оба были не совсем правы.
Вот что говорит Артур:
Цитировать
    - В бесчисленных битвах сражался я с тобою рядом, Льюс Тэрин, и не меньше было битв, в коих противостоял я тебе. Колесо нас держит для своих целей, не для наших, - дабы служить Узору.
Артур говорит сам о себе, а не о Героях Колеса.
Так что вполне вероятно, что на одном из Оборотов аватара ЛТТ сражалась с аватарой АЯК. Причем не факт, что одна из аватар была на стороне Темного.
Цитировать
Об этом сказано открытым текстом - Герои сражаются на стороне того, кто протрубит в Рог Валир, кем бы он ни был, даже Приспешником Тьмы
В этом вопросе я скорее согласен с коллегой DolByc
Хотя, с другой стороны, ответ на этот вопрос упирается в космогонию мира Колеса.
Если Создатель отделил мир Колеса от мира Темного (аналогично как у Желязны Амбер отделили от Хаоса), то Рог Валир не может служить поклонникам Темного. Потому как Темный чужд и Колесу и Узору.
Если де Создатель создал миру, уже включающий в себя и Темного, и его Узилище, то да. ты прав. Герой Колеса вполне могут служить вызвавшему их дакфренду.
Но, опять таки, есть одно "но" Улыбка
Хоть их вызвал Мэт, но пошли они за Рандом. Почему? Вариантов, на мой взгляд, несколько:
1. Так оно и должно быть. Герои Колеса идут только за ЛТТ и его знаменем. А кто трубил - значения не имеет.
2. Герои колеса идут за тем, кто их вызвал. Но, если рядом ЛТТ - то они идут за ним и его знаменем.
3. Для Героев Колеса Мэт - одна из составляющих личности ЛТТ.
Какой вариант правильный? Ну, я не знаю Улыбка Надо обсуждать.
Когда Мэт реально протрубил в рог, выяснилось, что героям нужны: 1) Дракон самолично 2)Драконово знамя, чтобы они могли принять участие в сражении.
Кстати, обрати внимание: Герои Колеса не являются самостоятельной боевой силой
Цитировать
Ранду захотелось взвыть в голос. Сейчас он понял, что две битвы связаны друг с другом.Когда наступает он, герои, призванные Рогом, теснят Шончан; когда отступает Ранд, одолевают шончанские войска .
Интересно, почему?
Vesna
Потому что героям нужен Дракон, они связаны с Драконом. Не Герои выигрывают битвы а полководец, который их ведет. Если Ранд проиграет, то Герои проиграют тоже.
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #13 : 07 Ноября 2007, 16:32:51 »

Den Stranger 
А что если в момент их появления они попали под влияние Ранда как та'верена и оказались привязаны к нему?
Vesna
Сомневаюсь. Именно на Ранда они в первую очередь обратили внимание, во-вторую на знамя Дракона. Потом, как мне кажется, призвать героев может любой, протрубивший в Рог, но вот пойдут в битву они только за Драконом. Как тут уже было сказано, в Фалме все выглядело именно подобным образом. Книги под рукой нет, поэтому цитату привести не могу.
Вергель
Цитата в переводе: "Узор оплетаеся удавками на наших шеях. Мы явились на зов Рога, но мы должны следовать за знаменем... и за Драконом" (писал по памяти, но имхо близко к тому, что сказал АЯК).
Истолковать можно и так, что следовать они будут за тем, кто протрубил, но в данном вызове они видят что-то судьбоносное, т.к. помимо вызвавшего их человека в бой идёт\ведёт Дракон.

Vesna
А мне кажется, что призвать может их любой человек, т.е. трубач в Рог Валир. Но пойдут они только за Драконом. Мнение основано исключительно на словах АЯК.
Den Stranger 
Слова АЯК как раз о том что они попали под влияние та'верена.

Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.
Записан
Виктор
Лейтенант
****

Репутация: +285/-15
Сообщений: 1985


« Ответ #14 : 21 Января 2009, 11:59:03 »

  Рог Валир - пожалуй самый интересный из артефактов. Впервые он появляется в Паар Дизен у компании АС, готовящей наследство для ВД, вместе со знаменем Дракона и Калландором. Затем помещен на хранение к Оку мира, т.е. в Третью Эпоху его никто не видел. Однако Легенда о Роге - одна из самых известных, наряду с Пророчествами, толпы Охотников пускаются из Иллиана на его поиски.
   Я думаю, что Рог все-таки дело рук АС, тех же что создали Калландор, Око и написали Пророчества. Это впечатление сложилось из-за целого ряда причин.
   Во-первых, впервые Рог в цикле появляется у Солинды и Ко.
   Во-вторых, надписи на нем на Древнем Наречии, т.е. на языке той Эпохи.
   В-третьих, АС конца Эпохи Легенд наверняка энали о ТАР и его законах, могли знать, что Герои, связанные с Колесом между возрождениями обитают там и могли решить дать будущему ВД лишний козырь в ПБ, связав героев Колеса с Рогом.
   В-четвертых, нет ни одного свидетельства о использовании Рога в Войне Тени, а это единственная война, известная человечеству на тот момент. Однако о свойствах Рога Валир известно достаточно хорошо. Я склонен думать, что в виде легенды о Роге, также как и в Пророчествах о Драконе, последние АС Эпохи Легенд оставили своеобразную инструкцию по его применению.
   В-пятых, и последних, поэтому Рог и призвал Героев именно Третьей Эпохи и поставил во главе их АЯК - величайшего, пожалуй, человека этой Эпохи.
Записан
Tags:
Страниц: [1] 2 3 ... 10   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.196 секунд. Запросов: 23.