Яндекс.Метрика Рог Валир

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Рог Валир

Автор Дамер, 06 ноября 2007, 18:01

« назад - далее »

Дамер

Элхе
Зашла в Калландор и увидела, что Асунава ругается, т.к. все обсуждают Рог. Гневить инквизитора нельзя, а тема интересная, так что обсуждаем здесь все, связанное с Рогом:
как герои оказываются связаны с ним, могут ли они сражаться за Тень или только за Свет, как определяется облик, в котором они являются на зов, свяане ли с Рогом ЛТТ и , наконец, принадлежит Рог Мэту или АС   ;)
Volhva
Морейн ясно, говорила, что герои будут сражаться за того, кто протрубит в Рог
"По прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками,те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был" (Око Мира)
А насчёт Мэта не помню в каком томе говорилось, что Рог связан с тем, кто в него протрубил пока он жив. Весь вопрос в том, что Мэт умер, и снова воскрес, но скорее всего он до сих пор связан с Рогом и никто кроме него в Рог протрубить не может.
Rubanok

Цитата: Volhva от 08 декабря 2006, 11:39
А насчёт Мэта не помню в каком томе говорилось, что Рог связан с тем, кто в него протрубил пока он жив. Весь вопрос в том, что Мэт умер, и снова воскрес, но скорее всего он до сих пор связан с Рогом и никто кроме него в Рог протрубить не может.
Полностью согласен. Смерть Мэта была вычеркнута из Узора гибелью Равина от ПО.
Судя по всему герои приходят в мир в разные поромежутки времени (на разных этапах истории), рождаясь заново, и только на Зов Рога вместе. Как герои становятся связанными с Колесом и следовательно могут быть призваны Рогом не понятно. У Фалме герои явились в своем последнем облике который они носили и впоследствии использовали имена под которыми они в последний раз рождались и были известны в мире. Сам ЛТТ с Рогом никак на прямую не связан. В него может протрубить любой, но заработает эта вещь только в случае действительной крайней необходимости. Данных о том что Рог Валир использовался во время Войны Силы нет, но известно что по крайней мере одна из героев в этот период Эпохи Легенд жила и сражалась на стороне Света (возможно тогда она стала связанной с Колесом). Это была женщина известная в то время под именем Майрион и которая в последнем своем воплощении со времени Разлома (а рождалась она после него по крайней мере три раза) стала известной под именем Бергитте. Очень интересно по себе то, что, судя по всему, многие герои стали известны миру и совершили те подвиги, которые и сделали их собственно героями (новыми или просто теми, кто уже таковыми являлись и были просто напросто перерождены) при поиске собственно Рога Валир в период предшествующий Войне Ста Лет.
[/quote]
Tire
А еще интересно: Рог Валир это терангриал или нечто принципиально иное?
Rubanok
Цитата: Tire от 08 декабря 2006, 19:42
А еще интересно: Рог Валир это терангриал или нечто принципиально иное?
Похоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.

Дамер

Den Stranger
ЦитироватьПохоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.

Думаю максимум за 2-3 тысячи лет до конца эпохи легенд. Дольше язык уже не выдерживает, кардинально меняется.
Lanfear
Цитата: Rubanok от 08 декабря 2006, 20:04
Похоже на тер'ангриал, но созданный гораздо раньше Эпохи Легенд, как например Кольцо Тамерлина. Во всяком случае если знать когда появилось и стало использоватся Древнее Наречье (как Вы помните надпись на нем именно на этом языке), можно и предпологать когда именно Рог был создан.
Согласна. Но вот еще вопрос? Что есть кольцо Тамерлина? О нем РД как-то практически ничего и не рассказывает! Как впрочем и о Роге :)
Den Stranger
ЦитироватьПро кольцо известно только, что оно красовалось на пальце ЛТТ, когда он возглавлял Зал Слуг. Символизировало его силу и мудрость... Вот и все... Поправьте, если ошибаюсь

Тоже тер'ангриал?
Rubanok
Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 20:55
Тоже тер'ангриал?
На сколько помню, по информации сайта Шайол Гула, Кольцо Тамерлина было очень мощным артефактом Силы созданным одним из первых людей или самым первым человеком научившимся касатся Источника и направлять Силу. Чем оно в точности было ангриалом, са'ангриалом или тер'ангриалом неизвестно.
Den Stranger
ЦитироватьНа сколько помню, по информации сайта Шайол Гула, Кольцо Тамерлина было очень мощным артефактом Силы созданным одним из первых людей или самым первым человеком научившимся касатся Источника и направлять Силу. Чем оно в точности было ангриалом, са'ангриалом или тер'ангриалом неизвестно.

Ставлю что са'ангриал)

Дамер

Rubanok
Цитата: Den Stranger от 08 декабря 2006, 22:09
Ставлю что са'ангриал)
Уж лучше всеми вместе ;D
Den Stranger
ЦитироватьУж лучше всеми вместе

Три в одном  ;D
Rubanok
Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:28
Три в одном  ;D
Почему бы и нет? Вон Рог Валир с виду простая дуделка, а какой эффект! ;D
Den Stranger
ЦитироватьПочему бы и нет? Вон Рог Валир с виду простая дуделка, а какой эффект!

Мдя. А не может быть такого что этот Рог существует вне времени и постоянно меняется сообразно эпохе?)
Rubanok
Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 17:31
Мдя. А не может быть такого что этот Рог существует вне времени и постоянно меняется сообразно эпохе?)
Ну эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного ;)

Дамер

Den Stranger
ЦитироватьНу эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного

Ну если все таки предположить такой вариант)
Lanfear
Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 19:31
Ну если все таки предположить такой вариант)
Если предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа ;D
Den Stranger
ЦитироватьЕсли предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа

А потом Бас-гитара, саксофон и рояль)
Сочувствую тому кто будет вызывать воинство Героев при помощи рояля)
Lanfear
Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 22:45
А потом Бас-гитара, саксофон и рояль)
Сочувствую тому кто будет вызывать воинство Героев при помощи рояля)
М-да, тяжеловато рояль с собой в бой таскать ;D :'(
Den Stranger
ЦитироватьМ-да, тяжеловато рояль с собой в бой таскать 

Или барабанную установку)
В общем много разных вариаций на эту тему можно придумать)

Дамер

Aleksej_3000
Цитата: Rubanok от 09 декабря 2006, 19:19
Ну эт Вы загнули. Вне времени существует только узелище Темного ;)
Не только, есть еще вокуоли в которых время тоже другое.

Цитата: Lanfear от 09 декабря 2006, 22:36
Если предположить такой вариант, тогда он в каждой эпохе и название менять должен: сегодня РОГ валир, завтра, скажем, арфа ;D
Нет - рог изначальный духовой инструмент, за несколько тысячилетий жизни Хомо Сапиенса он так и не изменился
Rubanok
Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:49
Не только, есть еще вокуоли в которых время тоже другое.
В вакуоли время течет иначе, а узилище Темного находится ЗА пределами всякого времени.
Whisper
Рог Валир потому и рог что даже самый придуристый герой разберется как он работает. Интересно, можно использовать рог как простую дуделку, на охоте например, без так сказать задней мысли.  :)
Sovin Nai
Можно и как дуделку использовать если в него кто-нибудь другой подудел и жив до сих пор.

А герои конечно далеко не всегда отличаются интеллектом.   ;)
Rubanok
Цитата: Sovin Nai от 12 декабря 2006, 04:01
А герои конечно далеко не всегда отличаются интеллектом.   ;)
Как и многие Аськи.
Интересно скольким сестрам сейчас известно о том что Рог в ББ и нет ли среди них ЧА?

Дамер

Antratil 
Полагаю большая часть из знающих погибли при перевороте Элайды, а из знающих одна Черная есть - Алвиарин из Черно-Белой :P
Whisper
Что знает Алвиарин, знает и свинья. Отрекшиеся почему то не навещают сокровищницу башни, а ведь там чего только нет. Неужели стража для них такая проблема?  ???
Sovin Nai 
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2006, 10:34
Как и многие Аськи.
Это совсем не так, Айз Седай никогда не лезут в герои.
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2006, 10:34
Интересно скольким сестрам сейчас известно о том что Рог в ББ и нет ли среди них ЧА?
Цитата: Whisper от 12 декабря 2006, 13:44
Что знает Алвиарин, знает и свинья. Отрекшиеся почему то не навещают сокровищницу башни, а ведь там чего только нет. Неужели стража для них такая проблема?  ???
Черные айя моргнуть лишний раз боятся, чтобы их не разоблачили, а хранилище башни под контролем. 
ЦитироватьВластелин хаоса, пролог: "...Месана непроизвольно заговорила нравоучительным тоном:
- Теперь в Белой Башне охрана и малые стражи оберегают не только входы, но и сами хранилища, к тому же они пересчитывают там все по четыре раза на дню..."
Из контекста там ясно что Месана не врала.

Наверно Рог Валир хранится не в хранилище.
ЦитироватьВозрожденный дракон, Гл.12, разговор Суан и Верин :  "... - Подожди минуту! - проговорила наконец Амерлин. - Мы спрячем Рог в месте, о котором никто, кроме нас с тобой, знать не будет. И я должна поразмыслить, какие действия мы после этого предпримем..."
О том что Рог в Башне точно знают только Верин Матвин, Суан и Морейн.

Ишамаэль знает что его использовали и возможно догадывается где он.
Черным скорее всего не сказали. Наверняка некоторые сестры знают что Рог был в Фал Дара и Амерлин отправила людей в погоню за приспешниками. Уно и его солдаты очевидно были расспрошены в Салидаре, но они Рога в Фалме возможно не видели и не знают куда он делся... Хурин сразу уехал в Шайнар. Кто-то строит предположения, но никто не знает точно, что Рог в Башне и где он там спрятан.
Den Stranger 
ЦитироватьЭто совсем не так, Айз Седай никогда не лезут в герои.

Еще как лезут) Морейн например))
Sovin Nai 
Цитата: Den Stranger от 12 декабря 2006, 17:54
Еще как лезут) Морейн например))
Ай-яй-яй, как нехорошо возводить на Морейн Седай напраслину!
Если бы она хотела в герои, собрала бы пресс-конференцию и сама бы в Рог Валир принялась дудеть. А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку.

Да, забыл сказать, Фейн знает что Рог в Башне, только не знает где.

Дамер

Элхе
Цитата: Volhva от 08 декабря 2006, 11:39
Морейн ясно, говорила, что герои будут сражаться за того, кто протрубит в Рог
"По прежнему еще есть Друзья Темного, как и Полулюди с троллоками,те, кто явятся на зов рога, последуют за тем, кто в него протрубил, — кем бы он ни был" (Око Мира)
Но проблема в том, что когда герои явились на зов Рога - им потребовался ЛТТ и его знамя. А Темным достать эти "атрибуты" довольно сложно.
Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 03:08
Если бы она хотела в герои, собрала бы пресс-конференцию и сама бы в Рог Валир принялась дудеть. А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку.
Слова и желания Мо - это еще не истина в последней инстанции. Она, например, хотела, чтобы Ранд после Тира в Иллиан отправился. И была не права. Та же история и с Рогом. Почему все думают, что в него должен протрубить Дракон?
Aleksej_3000
Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 03:08
... А она его для Дракона берегла, а он лопушок в конце концов уступил Рог своему непутевому дружку....

Да, забыл сказать, Фейн знает что Рог в Башне, только не знает где.
1. Она Рог дала не Ранду, а ПА, котороя его отдала в руки Друзей. Да и ее умные мысли всегда приводили к серьезным последсвиям - посещению ШЛ, встрече и Избранными, Червями и т.д.
2. Фейн знает где Рог. Кстати достаточно много народу знает это - Найнив, Илейн, Мэт. ПА, Верин, АСска которая Рог перекладывала и т.д. Как в пословице - Если знают двоя, значит знают все
Whisper
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Sovin Nai
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:44
Слова и желания Мо - это еще не истина в последней инстанции. Она, например, хотела, чтобы Ранд после Тира в Иллиан отправился. И была не права. Та же история и с Рогом. Почему все думают, что в него должен протрубить Дракон?
Правильно она хотела, разумно мыслила, глядишь все бы лучше образовалось. Те Айз Седай положили Рог для Дракона, а не для Коутона.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:30
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Вообще сомнительно очень. От Ястребиного Крыла можно чего угодно ожидать, но как-то не верится, что Бергитте могла воевать за Фейна или Баалзамона.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2006, 22:18
1. Она Рог дала не Ранду, а ПА, котороя его отдала в руки Друзей.
Враки, Фейн не Друг.  :D
Volhva
Возможно, если бы протрубил Друг Тёмного пришли бы другие герои, и им потребовался бы Балзамон и его знамя.

Дамер

Antratil 
ммм знаете а ведь могила не преграда для зова моего - в час нужды великой, так шо енто не флейта -когда захотим да подуем ;)
Aleksej_3000
А ведь Рог был у ЛТТ, интересно дудел он в него или нет?
Ингтар
Кстати, а ведь Знамя - шитый золотом Дракон на белом полотнище, кажется, было только знаменем Льюса Тэрина.

Или же это тоже какой-то тер'ангриал, которым Льюс Тэрин "пришил" Рог Валир к себе, или Айз Седай "пришили" Рог к Знамени Дракона, которым должен воспользоваться уже только Дракон Возрожденный в Последней Битве? Он и никто другой. Кстати, может этой уловкой и объясняется то, что с одной стороны Льюс Тэрин сражался иногда против Героев Рога, а с другой сейчас их сдерживает отсутствие Знамени.
Или Льюс Тэрин его просто нашел за что его и прозвали "Драконом"? А раньше либо Темные использовали Знамя Дракона или Знамя Дракона использовалось Светлыми, но не Льюсом Тэрином?
Sovin Nai
Цитата: Volhva от 14 декабря 2006, 08:34
Возможно, если бы протрубил Друг Тёмного пришли бы другие герои, и им потребовался бы Балзамон и его знамя.
Ну если другие, то тогда и инструмент был бы другой, какой-нибудь Барабан Тьмы.
Rubanok 
Речь о героях связанных с Рогом поэтому пишу здесь
Цитата: warmage от 08 января 2007, 18:19
Была таверен Бергите, Амареза ... Вспоминается что Бергите в одной из жизней отдала жизнь за Дракона, у остальных тоже были важные задания от узора.
Нет. Ни один из героев Рога, кроме АЯКа, та'верен не является. Нигде не говорится, что Бергитте отдала свою жизнь за Дракона, только то, что сражалась на стороне Света в ЭЛ. Единственные упомянутые та'верен кроме Ранда, Мэта, Перрина, АЯКа является ЛТТ и мабриам эн Шиирид.

Дамер

warmage
Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 19:39
Речь о героях связанных с Рогом поэтому пишу здесьНет. Ни один из героев Рога, кроме АЯКа, та'верен не является. Нигде не говорится, что Бергитте отдала свою жизнь за Дракона, только то, что сражалась на стороне Света в ЭЛ. Единственные упомянутые та'верен кроме Ранда, Мэта, Перрина, АЯКа является ЛТТ и мабриам эн Шиирид.
Говорит это Могидин что мол была такая дама(Бергите) которая нарушила великолепные планы по захвату Дракона. И ещё такая нехорошая успела умереть до того как до неё добралась оскорблённая в лучших чувствах Могидин.
Rubanok
Цитата: warmage от 08 января 2007, 19:43
Говорит это Могидин что мол была такая дама(Бергите) которая нарушила великолепные планы по захвату Дракона. И ещё такая нехорошая успела умереть до того как до неё добралась оскорблённая в лучших чувствах Могидин.
Хорошо, но это не гворит о том, что Бергитте или кто-либо другой из героев Рога (кроме АЯКа) та'верен.
warmage
Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 21:47
Хорошо, но это не гворит о том, что Бергитте или кто-либо другой из героев Рога (кроме АЯКа) та'верен.
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Aleksej_3000
Цитата: warmage от 08 января 2007, 22:56
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
А Герои появляются тогда, когда таверен уже не способен самостоятельно изменить Узор. Так сказать помошники
Tire
Герои это так сказать живое оружие - типа Калландора :)

Дамер

Rubanok
Цитата: warmage от 08 января 2007, 22:56
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Та'верен служат для претворения в жизнь координальных изменений, а герои мелких. Ну как скажем Христос и апостолы. Если поискать можно и другие аналогии найти, более удачные.
Элхе
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:30
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует? Может быть флаг был не так и нужен, а соблюдались воинские приличия? Следует обратить внимание что Рог может быть использован против кого угодно, даже к примеру в гражданской войне в Андоре.
Представляю, как посмотрит на вас Бергитте, если вы вызовете ее из ТАРа, чтобы разбираться с какой-то внутренней заварушкой.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:30
А если Рог возьмет приспешник темного, причем Рог будет чистым(Мэт убит) Ястребиное крыло посмотрит на дудящего и что же он потребует?
Притворится, что не понимает по-рандландски и попросит переводчикм  :D
Я ужу писала, повторюсь: по-моему РД просто не додумал механизм функционирования Рога
Ингтар 
Кстати, в воспоминаниях Мэта промелькнул некто Шиван Охотник, вестник конца Эпох, и сестра его Калиан. А эта Эпоха должна скоро закончится, значит эта пара должна либо появиться сейчас, либо уже появилась...
Sovin Nai
Цитата: warmage от 08 января 2007, 22:56
Логично. Но тогда зачем узору Герои? Таверен хотябы по определению на него работают. А с героями что?
Ну, может чтобы таверена при надобности одолеть...
Aleksej_3000
Цитата: Sovin Nai от 13 января 2007, 08:21
Ну, может чтобы таверена при надобности одолеть...
Героям таверена не одолеть, ведь таверен формирует узор, а герои его инструменты

Дамер

Necros
Цитата: olorin от 22 января 2007, 21:06
А может Мэт в рожок подулит и он сломается после того, как герои повылезают из него.
С чего бы это? ???
Spirit
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Necros
Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 22:52
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Но не зря же все боятся что герои будут бится за Тень.
Phoenix_1973
Цитата: Spirit от 18 февраля 2007, 22:52
Герои не последуют за Тенью!!!В Великой Охоте говорилось,что они следуют за знаменем дракона и за драконом!!!
Cам АЯК говорит Ранду , что не раз сражался как на его стороне , так и против . Кроме того , сказано что Герои следуют за Рогом , а не за Светом , поэтому не зря боятся что в него может протрубить Приспешник Тёмного .
Цитата: Ингтар от 12 января 2007, 19:53
Кстати, в воспоминаниях Мэта промелькнул некто Шиван Охотник, вестник конца Эпох, и сестра его Калиан. А эта Эпоха должна скоро закончится, значит эта пара должна либо появиться сейчас, либо уже появилась...
Это РД прослеживает приемственность Эпох и то , как они становятся мифами  ;) Намёк на индуистскую мифологию , Шива - бог разрушения , Кали - богиня смерти и последующего возрождения .
Spirit
Они не за рогом следуют!А за драконом и знаменем!
Узор оплетается удавками на наших шеях - сказал АЯК.- Ты-Тут.Знамя-тут.Сплетение свершилось.Мы явились на зор Рога,но мы должны следовать за знаменем.И за Драконом!
Приспешники возможно хотят похитить его что бы герои не сражались за свет!

Дамер

Кабриана Мекандес
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? ???
Phoenix_1973
Цитата: Кабриана Мекандес от 19 февраля 2007, 11:33
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? ???
Прототипом Рогоша , судя по прозвищу , был какой-то герой американских индейцев ( к сожалению я с их легендами мало знаком чтоб сказать более конкретно :() , ну а прототип Пайдриг , тут и к гадалке ходить не надо - Святой Патрик , один из самых известных миссионеров и проповедников в истории Христианства  :)
Кабриана Мекандес
Гоэтам Мудрый это скорее всего Будда , тот тоже под деревом долго сидел :)
Кадсуане 
Цитата: Кабриана Мекандес от 19 февраля 2007, 11:33
Вот интересно , кто еще из Героев Колеса есть в мифологии? Бергитте немного напоминает Артемиду , артур Ястребиное Крыло это само собой Король Артур , ну а Рогош Орлиный Глаз? И Сладкоречивая Пайдриг? ???
Бергитте напоминает Бригиту)) кельтская богиня. А с Артуром асоциируется сам Ранд, кстати, вот теория...умирающего  Артура отправят на остров Авалон...на а Авалон, асоциируется с Тар Авалоном, может Ранда после ТГ тоже в ТА отправят и там вылечат??

А вообще Рог это реальная сила которая может повлиять на ТГ, если например его захватит мистре ПФ, и при этом расправится с Метримом...то вот вам и третья сила!
Lanfear 
Если он расправится с Метримом, то сыграет на руку ВПТ! Ибо сказано - лишившись одного из остальных дву таверенов Дракон обречен проиграть ТГ! ;D

Дамер

warmage
Всей удачи Фейна не хватит чтоб отсоединить Мэта от Рога.
redneck 
Тут в соседней ветке разговор о роге зашел.
Пожалуй, этот разговор стоит продолжить здесь. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 июля 2007, 23:05
И указанную вами цитату как раз-таки считаю доказательством того, что Герои неоднократно сражались на стороне Тени.
Наверное, в оценке цитаты мы оба были не совсем правы.
Вот что говорит Артур:
Цитировать- В бесчисленных битвах сражался я с тобою рядом, Льюс Тэрин, и не меньше было битв, в коих противостоял я тебе. Колесо нас держит для своих целей, не для наших, - дабы служить Узору.
Артур говорит сам о себе, а не о Героях Колеса.
Так что вполне вероятно, что на одном из Оборотов аватара ЛТТ сражалась с аватарой АЯК. Причем не факт, что одна из аватар была на стороне Темного.
ЦитироватьОб этом сказано открытым текстом - Герои сражаются на стороне того, кто протрубит в Рог Валир, кем бы он ни был, даже Приспешником Тьмы
В этом вопросе я скорее согласен с коллегой DolByc
Хотя, с другой стороны, ответ на этот вопрос упирается в космогонию мира Колеса.
Если Создатель отделил мир Колеса от мира Темного (аналогично как у Желязны Амбер отделили от Хаоса), то Рог Валир не может служить поклонникам Темного. Потому как Темный чужд и Колесу и Узору.
Если де Создатель создал миру, уже включающий в себя и Темного, и его Узилище, то да. ты прав. Герой Колеса вполне могут служить вызвавшему их дакфренду.
Но, опять таки, есть одно "но" :)
Хоть их вызвал Мэт, но пошли они за Рандом. Почему? Вариантов, на мой взгляд, несколько:
1. Так оно и должно быть. Герои Колеса идут только за ЛТТ и его знаменем. А кто трубил - значения не имеет.
2. Герои колеса идут за тем, кто их вызвал. Но, если рядом ЛТТ - то они идут за ним и его знаменем.
3. Для Героев Колеса Мэт - одна из составляющих личности ЛТТ.
Какой вариант правильный? Ну, я не знаю :) Надо обсуждать.
Цитата: DolByc от 10 июля 2007, 00:07
Когда Мэт реально протрубил в рог, выяснилось, что героям нужны: 1) Дракон самолично 2)Драконово знамя, чтобы они могли принять участие в сражении.
Кстати, обрати внимание: Герои Колеса не являются самостоятельной боевой силой
ЦитироватьРанду захотелось взвыть в голос. Сейчас он понял, что две битвы связаны друг с другом.Когда наступает он, герои, призванные Рогом, теснят Шончан; когда отступает Ранд, одолевают шончанские войска .
Интересно, почему?
Vesna
Потому что героям нужен Дракон, они связаны с Драконом. Не Герои выигрывают битвы а полководец, который их ведет. Если Ранд проиграет, то Герои проиграют тоже.

Дамер

Den Stranger 
А что если в момент их появления они попали под влияние Ранда как та'верена и оказались привязаны к нему?
Vesna
Сомневаюсь. Именно на Ранда они в первую очередь обратили внимание, во-вторую на знамя Дракона. Потом, как мне кажется, призвать героев может любой, протрубивший в Рог, но вот пойдут в битву они только за Драконом. Как тут уже было сказано, в Фалме все выглядело именно подобным образом. Книги под рукой нет, поэтому цитату привести не могу.
Вергель
Цитата в переводе: "Узор оплетаеся удавками на наших шеях. Мы явились на зов Рога, но мы должны следовать за знаменем... и за Драконом" (писал по памяти, но имхо близко к тому, что сказал АЯК).
Истолковать можно и так, что следовать они будут за тем, кто протрубил, но в данном вызове они видят что-то судьбоносное, т.к. помимо вызвавшего их человека в бой идёт\ведёт Дракон.

Vesna
А мне кажется, что призвать может их любой человек, т.е. трубач в Рог Валир. Но пойдут они только за Драконом. Мнение основано исключительно на словах АЯК.
Den Stranger 
Слова АЯК как раз о том что они попали под влияние та'верена.

Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.

Виктор

  Рог Валир - пожалуй самый интересный из артефактов. Впервые он появляется в Паар Дизен у компании АС, готовящей наследство для ВД, вместе со знаменем Дракона и Калландором. Затем помещен на хранение к Оку мира, т.е. в Третью Эпоху его никто не видел. Однако Легенда о Роге - одна из самых известных, наряду с Пророчествами, толпы Охотников пускаются из Иллиана на его поиски.
   Я думаю, что Рог все-таки дело рук АС, тех же что создали Калландор, Око и написали Пророчества. Это впечатление сложилось из-за целого ряда причин.
   Во-первых, впервые Рог в цикле появляется у Солинды и Ко.
   Во-вторых, надписи на нем на Древнем Наречии, т.е. на языке той Эпохи.
   В-третьих, АС конца Эпохи Легенд наверняка энали о ТАР и его законах, могли знать, что Герои, связанные с Колесом между возрождениями обитают там и могли решить дать будущему ВД лишний козырь в ПБ, связав героев Колеса с Рогом.
   В-четвертых, нет ни одного свидетельства о использовании Рога в Войне Тени, а это единственная война, известная человечеству на тот момент. Однако о свойствах Рога Валир известно достаточно хорошо. Я склонен думать, что в виде легенды о Роге, также как и в Пророчествах о Драконе, последние АС Эпохи Легенд оставили своеобразную инструкцию по его применению.
   В-пятых, и последних, поэтому Рог и призвал Героев именно Третьей Эпохи и поставил во главе их АЯК - величайшего, пожалуй, человека этой Эпохи.