Цитадель Детей Света
29 Июня 2022, 00:09:32 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: [1] 2 3 ... 196   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Под светом Девяти Лун  (Прочитано 405053 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корлан Дашива
Второй Капитан
****

Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109


Shadow Fiend


« : 17 Сентября 2007, 15:17:19 »

Тема про шончанскую империю и все, что с ней связано. Замечу, что обвинения всей Империи в приспешничестве, равно как и рассуждения на тему того, что существование Империи Шончан и ее действия - план Ишамаэля, в этой теме крайне нежелательны - для этого есть отдельная тема.

Элан Морин Тедронай



А много ли выводов шончан из пророчеств мы можем привести вообще? Особенно при условии что есть текст Пророчества, его толкование шончанами, а потом результат, опровергающий или подтверждающий это толкование?

Нет такого. Но только глупейший человек будет делать заведомо неправильный, угодный себе, вывод из Пророчества. Правители Шончан мне таких людей не напоминают.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2007, 15:09:07 от Элан Морин Тедронай » Записан
Бастет
Кисонька
****

Репутация: +194/-4
Сообщений: 1211


Сехмет


« Ответ #1 : 17 Сентября 2007, 19:42:59 »

Нет. Но есть же УМЫШЛЕННОЕ искажение трактования пророчеств. Чтоб воспитать "правильное" отношение в подданых, поднять боевой дух, направить на нужный путь. Потом такое именно трактование и стало традиционным
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +885/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11493


дон Гай де Тармон


« Ответ #2 : 20 Сентября 2007, 10:55:28 »

Нет такого. Но только глупейший человек будет делать заведомо неправильный, угодный себе, вывод из Пророчества. Правители Шончан мне таких людей не напоминают.
Я разве говорил о преднамеренном искажении? Я говорил о неверном понимании. Почувствуйте разницу! (ц)
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +885/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11493


дон Гай де Тармон


« Ответ #3 : 11 Октября 2007, 16:23:06 »

Тут скорее именно умышленное искажение пророчеств.
Почему скорее? Откуда это следует?
Записан
Vesna
Сотник
**

Репутация: +39/-2
Сообщений: 465


Дочь Девяти Лун


« Ответ #4 : 11 Октября 2007, 21:55:38 »

Почему скорее? Откуда это следует?
Видимо ниоткуда, просто догадки. Исходя из того, что пророчества в искаженном виде сами по себе не могли появиться, значит кто-то их переписал. Кто-то, кому нужно было, чтобы в Верховной власти Империи невозможно было усомниться и даже Дракон должен подчиняться ей. Политика.... Подмигивающий
Записан
Makarenya
Десятник
**

Репутация: +31/-0
Сообщений: 180



WWW
« Ответ #5 : 12 Октября 2007, 11:54:42 »

Мы тут говорим о "переписывании пророчеств"...
Пророчества могли быть искажены вообще по разным причинам.
1. Неточность перевода!
- В книге есть много ссылок на то, что древний язык невсегда однозначно переводится.
2. Рифмоплётность переводчиков!
- Пророчество в переводе имеют зачастую характер стиха, а на подборе рифмы, переводчики вполне могли проморгать часть смысла.
3. Тупое переписывание ветхих книг!
- Насколько я понимаю, для любой книги долгое морское путешествие - это не фунт изюма,
а постоянные войны сохранности книги не добавляют. А при переписывании, и есть тому факты из нашей жизни, иногда не там ставяться запятые, троеточия, буквы и целые слова с фразами.
4. А вообще, была ли книга?
- Разве, отправившись за океан, сын Артура позаботился о том, чтобы взять с собой пророчества?
Самая нужная в плавании книга? Возможно - это только трактовка перенесённых устно пророчеств?
5. Во славу империи!
В пророчествах есть место, в котором Ранд привяжет себе 9 лун. а это попросту шпилька в сторону империи, тч волевым решением Императора (али Императрицы) данный раздел был изменён на обратный.
Такая трактовка более вероятна изза того, что на момент отплытия за океан арит, никто вообще не догадывался о Шончан, Империи, и звании "9 лун" вооообще.

Вариантов много, и могу вспомнить американский фильм про Жанну Д'Арк с Милой Йвович. Там, под конец фильма, бог описывал Жанне способы, каким образом на поле мог оказаться найденный вначале Жанной меч. Способы были весьма тривиальны, и показал способ, который выбрала для себя Жанна - попадение меча с небес от всевышнего.
Так вот и мы - пророчества могли быть искажены самыми различными историческими способами, а мы сразу влияние тёмных сил ищем.
Записан
Vesna
Сотник
**

Репутация: +39/-2
Сообщений: 465


Дочь Девяти Лун


« Ответ #6 : 12 Октября 2007, 14:16:16 »

Да я не про влияние темных сил, пророчества могли быть искажены исходя из политики. Ну выше уже писала. А то, что был не верный перевод, допускаю, но тогда откуда там взялось упоминание о Хрустальном троне? Но в принципе, любая из версий может оказаться верной. Прямых ответов нет, мы только строим предположения из того, что имеем.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +885/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11493


дон Гай де Тармон


« Ответ #7 : 12 Октября 2007, 15:30:56 »

Видимо ниоткуда, просто догадки. Исходя из того, что пророчества в искаженном виде сами по себе не могли появиться, значит кто-то их переписал. Кто-то, кому нужно было, чтобы в Верховной власти Империи невозможно было усомниться и даже Дракон должен подчиняться ей. Политика.... Подмигивающий
А был ли мальчик? В смысле, есть они, эти самые искажёные пророчества?
Записан
Экзар Кун
Гость
« Ответ #8 : 12 Октября 2007, 21:16:23 »

Благодарю госпожу весну, она ответила на вопрос за меня. Если в какой то эпизод внутренней политики шончан трону стал выгоден иной вариант пророчеств, они могли быть переписаны. Но я больше склоняюсь к тому, что их изменил Иша.
Записан
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
*

Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113


ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3


« Ответ #9 : 13 Октября 2007, 12:27:43 »

А был ли мальчик? В смысле, есть они, эти самые искажёные пророчества?
А вы не уверены? Веселый
До прихода войск АЯК в Шончан, Кариатонский цикл "был неточен", то есть в нём не было упоминаний о служении Дракона Императору. Лютейр ищменил пророчества, вписав туда этот "факт". Как иначе можно это назвать, если не искажением??
Записан
Экзар Кун
Гость
« Ответ #10 : 13 Октября 2007, 17:43:19 »

А вы не уверены? Веселый
До прихода войск АЯК в Шончан, Кариатонский цикл "был неточен", то есть в нём не было упоминаний о служении Дракона Императору. Лютейр ищменил пророчества, вписав туда этот "факт". Как иначе можно это назвать, если не искажением??

Не обязательно Лютейр. Вряд ли у него о пророчествах голова болела. Возможно это было сделано в страхе перед лжедраконами, ибо у АЯКа с одним из них большие счеты.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +885/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11493


дон Гай де Тармон


« Ответ #11 : 14 Октября 2007, 17:49:16 »

А вы не уверены? Веселый
Нет, не уверен. То есть, да, не уверен. Веселый

До прихода войск АЯК в Шончан, Кариатонский цикл "был неточен", то есть в нём не было упоминаний о служении Дракона Императору.
Пророчества о Драконе были известны Шончан еще до того, как Лютейр Пейндраг приступил к Объединению. Правда, в весьма искаженном виде, весьма отличавшемся от истинного знания, доставленного Пейндрагом.
ПК:23
То есть были просто какие-то пророчества. Был ли это именно кариантонский цикл, мы не знаем.
Лично я склонен считать, что это были просто другие пророчества, которых не знали с этой стороны океана.
Записан
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
*

Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113


ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3


« Ответ #12 : 15 Октября 2007, 15:50:50 »

Нет, не уверен. То есть, да, не уверен. Веселый
Пророчества о Драконе были известны Шончан еще до того, как Лютейр Пейндраг приступил к Объединению. Правда, в весьма искаженном виде, весьма отличавшемся от истинного знания, доставленного Пейндрагом.
ПК:23
То есть были просто какие-то пророчества. Был ли это именно кариантонский цикл, мы не знаем.
Лично я склонен считать, что это были просто другие пророчества, которых не знали с этой стороны океана.
Но факта искажения пророчеств (Кариатонского Цикла или особых Шончанских Пророчеств) это не изменяет. В "знании, доставленном Пейндрагом" говорилось о служении Дракона, а в оригинале этого нет: "пророчества в искажённом виде" - не суть важно о Кариатонском Цикле эта фраза или о Шончанских Пророчествах, ясно, что Пейндраг их "исправил". То есть мы сталкиваемся с искажением Пророчеств по инициативе Лютейра или его потомков.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +885/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11493


дон Гай де Тармон


« Ответ #13 : 15 Октября 2007, 16:12:54 »

Но факта искажения пророчеств (Кариатонского Цикла или особых Шончанских Пророчеств) это не изменяет.
Да где факт-то? Не вижу факта!

В "знании, доставленном Пейндрагом" говорилось о служении Дракона
Неверно. Это шоначан сделали вывод, что там говорится о служении. А о чём там на самом деле говорится, мы не знаем.
Записан
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
*

Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113


ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3


« Ответ #14 : 15 Октября 2007, 16:32:41 »

Да где факт-то? Не вижу факта!
Хорошо, давайте по порядку Улыбка.
1) Допустим ваше предположение верно и у Шончан были свои пророчества (ШП) до прихода Пейндрага, те самые искажнные, "отличные от истинного знания, доставленного Пейндрагом".
2) Исходя из этой формулировки мыслей шончанина, с уверенностью можно сказать, что ШП были забыты или объявлены "ложью", а оффициальным стал "вариант Пейндрага". Нам неизвестно привёз ли Лютейр с собой Кариатонский Цикл или изменил ШП, но факт остаётся фактом: Шончан верят "варианту Пейндрага".
3)
Неверно. Это шоначан сделали вывод, что там говорится о служении. А о чём там на самом деле говорится, мы не знаем.
То есть? Низкородным не дозволяется видеть исправленные пророчества? Или это запрещено всем кроме Императорской семьи? Ясно, что нет. Так что шончан не делают выводов, они опираются на "факты", тексты "варианта Пейндрага". В котором, исходя из мыслей Мираджа есть упоминание (или целая глава) о служении Дракна Хрустальному Трону.
Цитировать
Пророчества о Драконе были известны Шончан ещё до того, как Лютейр Пейндраг приступил к Объединению. Правда, в весьма искажённом виде, весьма отличавшемся от истинного знания, доставленного Пейндрагом. Здесь, в Украденных Землях, Мирадж просмотрел семь различных томов "Кариатонского Цикла", и все они тоже были неточными. Нигде даже упоминания нет о том, что Дракон будет служить Хрустальному Трону!
Записан
Tags: Шончан тролли! 
Страниц: [1] 2 3 ... 196   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.093 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика