Яндекс.Метрика Манетеренский вопрос

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Манетеренский вопрос

Автор Денис II, 10 ноября 2007, 22:55

« назад - далее »

Денис II

Цитата: Sovin Nai от 10 ноября 2007, 22:37
и все эти три деревни  зовутся Манетереном   :o :o :o
Люди делятся на три категории - тех, кто умеет считать, и тех, кто не умеет. ;D

Цитата: Sovin Nai от 10 ноября 2007, 22:37
Ага, у них разнарядка исключительно на двуреченцев, а зато есть армия, лорды, и все эти три деревни  зовутся Манетереном   :o :o :o
О том, что реставрация Манетерена в книгах назревает, говорили давно и много. так что связь с книгами налицо.
По поводу лорда. Нужен был титул/звание/должность для главы сообщества. Королём я быть не хотел - король у нас виртуальный Перрин. Из остальных нашёлся только Первый Лорд Манетерена из воспоминаний Мэта. Считай, что Аша'ман Денис, странствуя по миру, сталкивался с Мэтом и случайно услышал этот титул. Или Айз Седай знакомая, историей увлекающаяся сказала. А может, сам где вычитал. И решил не изобретать чего-то, а вместе с Манетереном возродить и старый манетеренский титул.
По поводу армии. Ну у нас же государство или где?

Цитата: Sovin Nai от 10 ноября 2007, 22:37
А флота нет?   ???

Воздушного?  ::)
А что, это мысль! :D У нас эммигранты со всего света есть, глядишь, и шончан появятся. Со зверушками. :P
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Sovin Nai

Цитата: Денис II от 10 ноября 2007, 22:55
Люди делятся на три категории - тех, кто умеет считать, и тех, кто не умеет. ;D
Я протестую против попытки аннексии Таренского Перевоза! Во первых он сгорел, а во-вторых там живут верные королеве андорцы. Отличные культурно от двуреченцев, что прямо говорится.

Цитата: Денис II от 10 ноября 2007, 22:55
О том, что реставрация Манетерена в книгах назревает, говорили давно и много. так что связь с книгами налицо.
Про что только мы долго не говорили. В книгах намеков нету.

Цитата: Денис II от 10 ноября 2007, 22:55
По поводу лорда. Нужен был титул/звание/должность для главы сообщества. Королём я быть не хотел - король у нас виртуальный Перрин. Из остальных нашёлся только Первый Лорд Манетерена из воспоминаний Мэта. Считай, что Аша'ман Денис, странствуя по миру, сталкивался с Мэтом и случайно услышал этот титул. Или Айз Седай знакомая, историей увлекающаяся сказала. А может, сам где вычитал. И решил не изобретать чего-то, а вместе с Манетереном возродить и старый манетеренский титул.
По поводу армии. Ну у нас же государство или где?
А что, это мысль! :D У нас эммигранты со всего света есть, глядишь, и шончан появятся. Со зверушками. :P
А с чего это вдруг Перрин - король, если воспомининия Аэмона унаследовал Мэт, вместе с его королевской кровью?  :o   :P

Так же где один лорд, там и дюжина появится. Кому охота быть простым двуреченским пастухом?  ;)

И еще: двуреченцы благоговеют перед Айз Седай. Если Башня их призовет - они будут повиноваться.

Денис II

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 01:04
Я протестую против попытки аннексии Таренского Перевоза! Во первых он сгорел, а во-вторых там живут верные королеве андорцы. Отличные культурно от двуреченцев, что прямо говорится.
Нет, Совин, правда, книги почитай, найди время между занятиями с копьём и молением на Айз Седай. :D Таренский Перевоз всю жисть считался частью Двуречья, а тамошняя Мудрая приходила на приём к леди Фэйли вместе с Мудрыми остальных деревень. И, кстати, было это уже после того, как сгоревший Таренский Перевоз был заново отстроен.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 01:04
Про что только мы долго не говорили. В книгах намеков нету.
В книгах намёки есть. Причём, не такие уж и скрытые, довольно явные. Впрочем, если есть желание не видеть... ::)

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 01:04
А с чего это вдруг Перрин - король, если воспомининия Аэмона унаследовал Мэт, вместе с его королевской кровью?  :o   :P
С чего Перрин - опять же, читай книги. Там подробно описано, как Перрин стал главным в Двуречье.
А вот про кровь и воспоминания, пожалуйста, подробнее.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 01:04
И еще: двуреченцы благоговеют перед Айз Седай. Если Башня их призовет - они будут повиноваться.
Прадва? А мужики-то не знают! ;D
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Sovin Nai

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 14:33
Нет, Совин, правда, книги почитай, найди время между занятиями с копьём и молением на Айз Седай. :D Таренский Перевоз всю жисть считался частью Двуречья, а тамошняя Мудрая приходила на приём к леди Фэйли вместе с Мудрыми остальных деревень. И, кстати, было это уже после того, как сгоревший Таренский Перевоз был заново отстроен.
Вот материалы относительно Таренского Перевоза:
ЦитироватьВластелин Хаоса, пролог: "...Последней шла Милла ал'Азар с Таренского Перевоза, самая молодая из всех. Эдель она едва ли не годилась в дочери и среди прочих держалась не совсем уверенно..."

"...Она глубоко вздохнула и выпрямилась, но по-прежнему старалась не встречаться взглядом с другими Мудрыми. Интересно, подумала Фэйли, как она у себя в Таренском Перевозе ладит с деревенским Советом, и особенно с Кругом Женщин. Впрочем, и Совет, и Круг, так же как и Милла, только-только приступили к своим обязанностям Нашествие троллоков опустошило Таренский Перевоз, и все власти пришлось выбирать заново..."

"...Наконец Мудрые направились к выходу, и Фэйли проводила их задумчивым взглядом. Последней, как обычно, шла Милла - словно девчонка, что плетется за старшими сестренками. Пожалуй, стоит поговорить об этом кое с кем из Круга Женщин с Таренского Перевоза. Каждой деревне необходимо иметь сильного, авторитетного мэра и уважаемую всеми Мудрую. Поговорить осторожно и деликатно. А то ведь когда Перрин узнал, что она говорила с жителями Таренского Перевоза о выборах мэра - почему бы селянам и не знать, что лорд и леди поддерживают верного человека, у которого голова варит? - так вот, когда он узнал... Перрин не из тех, кто легко впадает в ярость, но на всякий случай Фэйли предпочла запереться в своей спальне и не высовываться, пока он не остынет. А остыл он лишь после того, как она клятвенно обещала ему больше не вмешиваться в выборы мэра - ни открыто, ни за его спиной. Так-то оно так, но насчет Круга Женщин он ничего не сказал - наверное, просто забыл, - а стало быть, тут она ничем не связана. Пусть-ка его забывчивость сослужит ему самому добрую службу. И Таренскому Перевозу тоже..."
Вот как обстоят дела! Жена Перрина воспользовалась удачно подвернувшейся гибелью руководства Таренского Перевоза, оказала давление на селян, дезорганизованных нападением отродий, и отдала власть в Таренском Перевозе марионеточному правительству! И не отказывается от дальнейших планов, несмотря на гнев Перрина. Тамошняя мудрая просто девица, единственной заслугой которой является униженное почитание новоявленной двуреченской леди. Стоит только пройти некоторому времени, и волна народного гнева неотвратимо сметет ставленников Эмондова Луга в правящих кругах Таренского Перевоза, который был и остается неотемлемой территорией Андора.

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 14:33
В книгах намёки есть. Причём, не такие уж и скрытые, довольно явные. Впрочем, если есть желание не видеть... ::)
А особенно если есть желание увидеть, в угоду своим политическим амбициям...  ::)   Заверяю - ни одного намека в книгах нет.

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 14:33
С чего Перрин - опять же, читай книги. Там подробно описано, как Перрин стал главным в Двуречье.
А вот про кровь и воспоминания, пожалуйста, подробнее.
Точно известно что последний король Манетерен, Аэмон ал Каар ал Торин, является предком Мэта Коутона. Описаны ясные видения вызванные наследственной памятью в начале главы 19, книги "Возрожденный Дракон". Перрин ничем подобным похвастатся не может, вообще не факт что он потомок манетеренцев. Его временно поставили главным в Двуречье Айз Седай, но ни каких прав на корону, которой кстати не существует, они ему не предоставили, и не предоставят, в ущерб издавна верному Белой Башне Андору.

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 14:33
Прадва? А мужики-то не знают! ;D
В Двуречье все знают, даже Конгары и Коплины, а кто в мире не знает, вскоре начинают горько сожалеть о своем невежестве. Даже в далеком Тире простолюдины кланяются сперва Айз Седай, а потом уже местным Благородным Лордам.

Денис II

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 17:36
Жена Перрина воспользовалась удачно подвернувшейся гибелью руководства Таренского Перевоза, оказала давление на селян, дезорганизованных нападением отродий, и отдала власть в Таренском Перевозе марионеточному правительству!
Согласен, Фэйли вела себя несколько неправильно с точки зрения двуреченских обычаев. Но это никак не отменяет того факта, что Таренский Перевоз - часть Двуречья.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 17:36
А особенно если есть желание увидеть, в угоду своим политическим амбициям...  ::)   Заверяю - ни одного намека в книгах нет.
Взаимно: Заверяю, что они есть. :)

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 17:36
Точно известно что последний король Манетерен, Аэмон ал Каар ал Торин, является предком Мэта Коутона. Описаны ясные видения вызванные наследственной памятью в начале главы 19, книги "Возрожденный Дракон".
Цитату можно?

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 17:36
Перрин ничем подобным похвастатся не может, вообще не факт что он потомок манетеренцев.
Вообще-то, этого никто и не утверждал. ;)

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 17:36
Его временно поставили главным в Двуречье Айз Седай
Что, и здесь Айз Седай? ::) Его сделал главным народ Двуречья.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 17:36
В Двуречье все знают, даже Конгары и Коплины
Что они знают? Что будут безоговорочно подчиняться Айз Седай? Интересно, это тебе кто сказал?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Sovin Nai

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 19:12
Согласен, Фэйли вела себя несколько неправильно с точки зрения двуреченских обычаев. Но это никак не отменяет того факта, что Таренский Перевоз - часть Двуречья.
Земли Таренского Перевоза попали под кратковременное влияние самозванных двуреченских правителей, которые цинично использовали тяжелое положение таренцев после удара Тени. Сепаратисты рвутся к реке Тарен для обретения единственного выхода из Двуречья - чтобы обеспечить комунникации по реке, а так же чтобы открыть себе путь на Байрлон.

Об отсутствии какой-либо общности свидетельствуют слова жителей Двуречья:
ЦитироватьОко Мира, Кенн Буйе, кровельщик, уважаемый член Совета Деревни: "...Хоть мне и не по нраву этот разговор, но я не стану прятать голову под корзину, когда люди из Таренского перевоза придут резать мне горло..."
Ранд ал'Тор, молодой пастух: "...- Никто никогда не покидал Двуречья, -- продолжал Ранд. - Разве что из Таренского Перевоза, но они там все с приветом. Мало чем схожи с народом Двуречья..."
"...Кое-кого из Таренского Перевоза Ранд встречал. Он постарался припомнить то немногое, что знал о жителях этой деревни. Они редко предпринимали поездки в те места, что называли "нижними деревнями", задирая при этих словах носы кверху, словно унюхав что-то неприятное..."
Ранд ал'Тор прямо засвидетельствовал - Таренский Перевоз это НЕ Двуречье. И Айз Седай сказали что это другой народ.

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 19:12
Взаимно: Заверяю, что они есть. :)
Где доказательства из книг? Их нет! Одни слова.

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 19:12
Цитату можно?
Нельзя. Я дал ясную ссылку на книгу, этого достаточно, так же рекомендую ознакомиться с некоторыми другими словами Мэта, на древнем наречии.

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 19:12
Вообще-то, этого никто и не утверждал. ;)
Правильно, он не имеет никаких прав быть королем где бы то ни было. Да еще его знатный тесть в немилость впал  ::)

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 19:12
Что, и здесь Айз Седай? ::) Его сделал главным народ Двуречья.
Нет, его приютили Айз Седай, велели пошить знамя, сопровождали поддерживая авторитетом, спасали от гибели, помогали руководить и воевать, и сделали главным в ополчении. Без Айз Седай подмастерье кузнеца никогда бы не стал чем то большим.

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 19:12
Что они знают? Что будут безоговорочно подчиняться Айз Седай? Интересно, это тебе кто сказал?
РД сказал, а точнее написал в книжках, там двуреченцы всегда благоговеют и слушаются Айз Седай, одергивая некоторых неразумных и невоспитанных земляков:
ЦитироватьВосходящая Тень, Марин ал'Вир, одна из наиболее почтенных жительниц Двуречья - Перрину с укором, мягким так как он только что пережил большое горе: "... -  Перрин!  -  воскликнула госпожа ал'Вир. - Если  ты нахватался грубых манер, болтаясь невесть где, то хотя бы дома мог вспомнить о приличиях..."

Денис II

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
Земли Таренского Перевоза попали под кратковременное влияние самозванных двуреченских правителей
А вот это - наглая ложь. Перрин никогда не рвался в правители, а как раз наоборот, всячески пытался от этого отбиться.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
Об отсутствии какой-либо общности свидетельствуют слова жителей Двуречья:
Давай почитаем. Там открытым текстом сказано:
Никто никогда не покидал Двуречья, -- продолжал Ранд. - Разве что из Таренского Перевоза
То есть Таренский Перевоз - часть Двуречья. Хотя и обладает своими особенностями.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
Где доказательства из книг?
В предыдущих трёх (четырёх? пяти?) темах на эту тему. :)
В двух словах: Двуречье независимо и фактически, и, что не менее, а может, и более, важно, в сознании его жителей, Перрин - его правитель, двуреченцы знают, что они - потомки манетеренцев, их это прёт, они любят истории про Манетерен и подняли его знамя. Собственно, всё уже есть, остались только формальности.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
Нельзя.
Понятно, доказательств нету.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
так же рекомендую ознакомиться с некоторыми другими словами Мэта, на древнем наречии.
Какими именно?

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
Правильно, он не имеет никаких прав быть королем где бы то ни было.
Парень, Творец никогда не создавал Домов. Некоторые об этом забыли, но покопайся в любой родословной - и непременно доберешься до простолюдина, который не струсил и в трудную минуту, когда все бегали и гоготали, как ощипанные гуси, взял ответственность на себя.
Даврам Башир, ВХ:46.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
Да еще его знатный тесть в немилость впал  ::)
Может, к кому-то и попал, но у Дракона он очень даже в чести.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
Нет, его приютили Айз Седай, велели пошить знамя, сопровождали поддерживая авторитетом, спасали от гибели, помогали руководить и воевать,
Безусловно, Айз Седай оказали ему определённую помощь. Даже большую. Но не более того.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
и сделали главным в ополчении.
А вот это - бред.

Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2007, 21:42
РД сказал, а точнее написал в книжках, там двуреченцы всегда благоговеют и слушаются Айз Седай, одергивая некоторых неразумных и невоспитанных земляков:
И что тут написано?
1. Госпоже ал'Вир не понравилось, как повёл себя Перрин. А повёл он себя по-хамски. То есть здесь обычная вежливость и элементарные правила приличия.
2. Да, определённое уважение к Айз Седай они испытывают. Уважение вполне заслуженное - к счастью, им попались одни из лучших представительниц этой профессии. Но слушаться во всём?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Sovin Nai

Цитата: Денис II от 11 ноября 2007, 22:46
А вот это - наглая ложь. Перрин никогда не рвался в правители, а как раз наоборот, всячески пытался от этого отбиться.
А к чему тогда разговоры о независимости, и о том что он якобы король?  :o :o :o  Однако эта его девица старается прибрать к рукам Таренский Перевоз, а он попустительствует ей.

ЦитироватьДавай почитаем. Там открытым текстом сказано:
Никто никогда не покидал Двуречья, -- продолжал Ранд. - Разве что из Таренского Перевоза
Еще бы  ::)  другого то выхода из Двуречья нет, конечно только из Таренского Перевоза можно его покинуть.

ЦитироватьТо есть Таренский Перевоз - часть Двуречья. Хотя и обладает своими особенностями.
Однозначно сказано - жители Таренского Перевоза не двуреченский народ.

ЦитироватьВ предыдущих трёх (четырёх? пяти?) темах на эту тему. :)
В двух словах: Двуречье независимо и фактически, и, что не менее, а может, и более, важно, в сознании его жителей, Перрин - его правитель, двуреченцы знают, что они - потомки манетеренцев, их это прёт, они любят истории про Манетерен и подняли его знамя. Собственно, всё уже есть, остались только формальности.
Другим словом предлагается опираться не на книги, а на чьи то необоснованные измышления в темах. Еще раз напоминаю - знамя велела пошить Айз Седай. Заставила верить в Манетерен тоже Айз Седай. Если Айз Седай скажут - двуреченцы забудут о Манетерен, а от знамени Перрин и сам избавился, когда оно сыграло свою роль. Простолюдины вообще любят сказки, о чем бы они ни были. Двуречье крайне зависимо от Андора, и неспособно существовать самостоятельно.

ЦитироватьПонятно, доказательств нету.
Не можешь найти текст по указанной книге и главе?  :o  Ай-яй-яй.

ЦитироватьКакими именно?
Желательно всеми.

ЦитироватьПарень, Творец никогда не создавал Домов. Некоторые об этом забыли, но покопайся в любой родословной - и непременно доберешься до простолюдина, который не струсил и в трудную минуту, когда все бегали и гоготали, как ощипанные гуси, взял ответственность на себя.
Даврам Башир, ВХ:46.
Это несомненно слова высокородного дворянина беспокоящегося о судьбе любимой дочери связавшейся с каким-то простолюдином. Тем более иностранца, в Андоре, что придает его словам скандальный характер.
ЦитироватьМожет, к кому-то и попал, но у Дракона он очень даже в чести.
Что с того? Из Андора вон выжили драконовы войска  ::) Да еще это неприятное предсказание Мин...
Цитировать
Безусловно, Айз Седай оказали ему определённую помощь. Даже большую. Но не более того.А вот это - бред.
Они Перрина создали.

ЦитироватьИ что тут написано?
1. Госпоже ал'Вир не понравилось, как повёл себя Перрин. А повёл он себя по-хамски. То есть здесь обычная вежливость и элементарные правила приличия.
2. Да, определённое уважение к Айз Седай они испытывают. Уважение вполне заслуженное - к счастью, им попались одни из лучших представительниц этой профессии. Но слушаться во всём?
Они в корне изменили свою жизнь по желанию Айз Седай, трудно найти более сильное доказательство. И каким бы Перрин не был своевольным, они все равно уважают и трепещут перед Айз Седай. И они наверняка слыхали что ВСЕ правители Манетерен были Айз Седай и Стражами.
Цитировать
Фэйли, образованная дочь порубежного аристократа: "... -  Все  королевы  Манетерена  были  Айз  Седай,  а короли  -  Стражами, связанными с ними  узами..."

Сrusader

#8
Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Еще раз напоминаю - знамя велела пошить Айз Седай. Заставила верить в Манетерен тоже Айз Седай. Если Айз Седай скажут - двуреченцы забудут о Манетерен, а от знамени Перрин и сам избавился, когда оно сыграло свою роль. Простолюдины вообще любят сказки, о чем бы они ни были. Не можешь найти текст по указанной книге и главе?  :o 
Смех сквозь слёзы.Ну да партия сказала надо комсомол ответил есть.
Не пойму что подрузамеваете под словом "заставила",гипноз применила?вроде пока ББ не цирк.Хотел бы заметить что этим высказыванием вы бросаете тень на предков великого Манетерена,свою независимость они кровью выстрадали , пока андор отдыхал.
Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Двуречье крайне зависимо от Андора, и неспособно существовать самостоятельно.
Не понял его зависимости?экономически и политически оно независимо,и не подозревает об своей зависимости как подверждается во время путешествия ранда.
Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Они Перрина создали.
Он вроде пока таверн.так что скорее айз седай посутпили как ему нужно было .никакая айз седай если она невсемогуща и невсезнающа не сможет "создать" в том или ином виде таверна.
Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Они в корне изменили свою жизнь по желанию Айз Седай, трудно найти более сильное доказательство. И каким бы Перрин не был своевольным, они все равно уважают и трепещут перед Айз Седай. И они наверняка слыхали что ВСЕ правители Манетерен были Айз Седай и Стражами.
ну ссудя по вашим словам они простые недалёкие люди.откуда ж им знать кем были правители Манетерена?а уважение и трепет нигде не указывались.а также парадокс единственная сестра заслужившая их уважение оказалось "неопытной и не очень мудрой".
"Мы живем веками."
"Мы несем вашу кровь на наших клинках."
"Мы познали хаос."
"Мы привержанци БОГА КРОВАВЫХ РУК!"
"Так пусть Слаанеш Познает удовольствие Своего КОНЦА!

Если спросишь я при чём
Я караю божьим мечем
Веры нет,ты предал её
Горе в том твоё

Sovin Nai

 ::) буду терпеливым...

Цитата: Сrusader от 12 ноября 2007, 00:22
Смех сквозь слёзы.Ну да партия сказала надо комсомол ответил есть.
Образно выражаясь - да.
Цитата: Сrusader от 12 ноября 2007, 00:22
Не пойму что подрузамеваете под словом "заставила",гипноз применила?
Околдовала наверно   ;)
ЦитироватьОко Мира, гл.35, Морейн Седай выступает перед представителями двуреченских трудящихся: "...Потом Морейн умолкла, но никто не заговорил. Ранд, как и все, целиком подпал под власть чар Морейн. Когда она вновь заговорила, он, как и остальные, жадно вслушивался в каждое слово..."
Околдовала мудростью и величием Айз Седай конечно.

Цитата: Сrusader от 12 ноября 2007, 00:22
Хотел бы заметить что этим высказыванием вы бросаете иень на предков великого Манетерена,свою независимость они кровью выстрадали , пока андор отдыхал.
Это ты анахронизм допускаешь. Погляди на старинные карты, двуреченцы во первых потомки обитателей Фарашелле, а потом уж Манетерен. Кстати, не удосужились послать гонцов в Кэймлин, сообщить о нападении в Ночь Зимы, скрыли от королевы.

Цитата: Сrusader от 12 ноября 2007, 00:22
Не понял его зависимости?экономически и политически оно независимо,и не подозоевает об своей зависимости как подверждается во время путешествия ранда.
Андор тысячу лет защищал Двуречье, обеспечивая его безопасность, а последние два столетия был установлен режим экономического благоприятствования со стопроцентными налоговыми льготами. Весь экспорт из Двуречья, как и импорт в Двуречье идет по Андорской земле на тысячу и больше миль. Опять же прошу посмотреть на карты, и найти слова о расстояниях и дорогах в книгах, где то я их уже приводил. Политически Двуречье не существует на международной арене вовсе.

Цитата: Сrusader от 12 ноября 2007, 00:22
Он вроде пока таверн.так что скорее айз седай посутпили как ему нужно было .никакая айз седай если она невсемогуща и невсезнающа не сможет "создать" в том или ином виде таверна.
Как нужно Колесу, а не ему. Колесо плетет как Колесо того желает, так нередко говорят Айз Седай, и они создали Златоокого в угоду Колесу. Стоило одной из них передумать, и все пошло бы по другому, нить та'верена могла оборваться.

Цитата: Сrusader от 12 ноября 2007, 00:22
ну ссудя по вашим словам они простые недалёкие люди.откуда ж им знать кем были правители Манетерена?
Айз Седай им сказали.

Цитата: Сrusader от 12 ноября 2007, 00:22
а уважение и трепет нигде не указывались.а также парадокс единственная сестра заслужившая их уважение оказалось "неопытной и не очень мудрой".
Указывались при любом удобном случае, в адрес любой Айз Седай, отсылаю к текстам книг.

Риббонс Альмарк

Не имею ни времени, ни вопроса вдаваться в нюансы возможного ( или невозможного ) восстановления Манетерен(а)  ;), однако, остановлюсь на одном аспекте этого вопроса. А именно на отношении двуреченцев к Айз Седай. Вот что написал по этому поводу Роберт Джордан :

Цитировать— Они вовсе не так уж плохи, — возразил тод. — Я и сам не отказался бы стать одним из них. — Вряд ли он на самом деле так думал, скорее просто напускал на себя бравый вид. И пахло от него в этот момент притворством и страхом. Даже не глядя, Перрин был уверен, что Тод взволнованно облизнул губы. Наверняка мать Тода запугивала его в детстве рассказами о мужчинах, способных направлять Силу. — Я хочу сказать, что Ранд... то есть Лорд Дракон... это все еще звучит как то непривычно, правда? Ранд ал'Тор — и вдруг Дракон Возрожденный, чудно, да? — Тод засмеялся коротким, нервным смехом. — Ну, он тоже может направлять, но это же ничего не значит... Он не... Я хочу сказать... — Тод громко сглотнул. — Кроме того, как бы мы справились со всеми этими Айз Седай без Аша'манов? — Теперь он уже почти шептал. И запах страха стал гораздо сильнее. — Джондин, что мы будем с ними делать? Я имею в виду, с пленными Айз Седай?
Его немолодой товарищ снова сплюнул, еще более смачно, чем прежде. Уж он то явно не собирался понижать голос. Джондин всегда говорил то, что думал, неважно, кто мог его услышать, и это тоже способствовало его дурной славе.
Для нас было бы лучше, парень, если бы все они погибли вчера. Мы еще поплатимся за то, что они уцелели, попомни мои слова. Очень крупно поплатимся.
Перрину не хотелось больше ничего слушать — нелегкая задача с его слухом. Сначала Айрам, а вот теперь Джондин и Тод, пусть и не так прямо.
Чтоб ты сгорел, Джондин! Этот человек слыл отъявленным лодырем, по сравнению с ним даже Мэт выглядел просто тружеником, и все равно то, о чем он говорил вслух, остальные только думали. Нет, двуреченцы вряд ли решатся причинить вред женщинам, но интересно, кто еще был бы совсем не против, чтобы пленные Айз Седай умерли? И кто мог попытаться осуществить это свое желание?
Он с тревогой огляделся. Мысль о том, что ему, возможно, придется встать на защиту пленных Айз Седай, не доставляла никакого удовольствия, но Перрин не стал закрывать глаза на то, что это вполне возможно. Айз Седай вызывали у него очень мало теплых чувств, и еще меньше — те, которые находились здесь, но он вырос в убеждении — хотя оно, может быть, никогда не облекалось в слова, — что мужчина должен пойти на любой риск, чтобы защитить женщину, если, конечно, она позволит ему это.
Не имело значения, любил он ее или нет, или даже знаком ли он с ней. Правда, любая Айз Седай, если пожелает, сама способна какого угодно мужчину завязать узлом так, что он не скоро придет в себя, но, отрезанные от Единой Силы, они стали такими же, как все. Стоило ему взглянуть на них, и его начинала одолевать внутренняя борьба. Две дюжины Айз Седай. Две дюжины женщин, понятия не имеющих, как защитить себя без помощи Силы.

Среднестатистический молодой пастух/фермер обеспокоен тем, как бы они ( двуреченцы ) справились с Айз Седай, без помощи Аша'манов. Другой среднестатистический пастух/фермер постарше, высказывает сожаление о том, что Айз Седай не были убиты. Это обожание?  :o Трепет?  :o На лицо страх и желание не иметь с ними ( Айз Седай ) никаких общих дел. Так что если говорить об отношении двуреченцев к Айз Седай, то оно похоже на отношение к ядовитой змее. Конечно раньше, когда других сил не было, они бы послушались Айз Седай - из страха, но теперь, как видно из цитаты, они скорее прикмкнут к Ранду и/или Аша'манам, нежели к Айз Седай и будут делать то, что скажет Ранд и/или Аша'маны. Кому как не Перрину знать своих земляков - а он всерьез опасался за безопасность пленных Айз Седай, значит это мнение разделяла значительная часть двуреченцев. И сам Перрин, кстати, собирался защищать Айз Седай не потому что они Айз Седай, а потому что они женщины - будучи плененными и отсечеными от Источника в глазах Перина Айз Седай ничем не отличаются от обычных женщин.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Sovin Nai

Ха! Ты еще назови полоумного Айрама среднестатистическим двуреченцем. В данном случае разговаривают два молодчика, из фанатично преданных Перрину, ввязавшиеся благодаря своему главарю в крайне сомнительное дело, и рассуждающие как обычные преступники страшащиеся расплаты. Весьма яркий эпизод, показывающий кто есть кто. Бандитская двуреченская шайка ждущая висилицы.

Денис II

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
А к чему тогда разговоры о независимости, и о том что он якобы король?  :o :o :o
К тому, что Двуречье независимо, и он - его правитель. Лорд независимой страны - фактически король. Отличие только во внешней атрибутике.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Однако эта его девица старается прибрать к рукам Таренский Перевоз, а он попустительствует ей.
Еще бы  ::)  другого то выхода из Двуречья нет, конечно только из Таренского Перевоза можно его покинуть.
Так, указания на то, что Таренский Перевоз - часть Двуречья, приведены. Есть ещё.
Теперь попрошу свидетельства обратного - в студию.
Свидетельства того, что тамошние жители - андорцы - в студию.
Ну и, наконец, свидетельства их лояльности андорской короне - туда же.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Другим словом предлагается опираться не на книги, а на чьи то необоснованные измышления в темах.
Все означенные утверждения взяты из книг.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Еще раз напоминаю - знамя велела пошить Айз Седай. Заставила верить в Манетерен тоже Айз Седай.
Ну да, прямо так и велела, прямо так и заставила. Напоминаю, народ Двуречья славится постоянством в своих мыслях и суждениях (некоторые называют это упрямством), и заставить его делать что-то, что ему не по душе, ой как непросто.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Если Айз Седай скажут - двуреченцы забудут о Манетерен
Домысел.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
от знамени Перрин и сам избавился, когда оно сыграло свою роль.
Когда оно, как он думает, уже сыграло свою роль.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Не можешь найти текст по указанной книге и главе?  :o  Ай-яй-яй.
Желательно всеми.
Оные предложения воспринимаю исключительно как эвфемизм от: "Пошёл на ...!"

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Это несомненно слова высокородного дворянина беспокоящегося о судьбе любимой дочери связавшейся с каким-то простолюдином.
Это слова, во-первых, человека прямого, не поступающегося своими принципами, и, во-вторых, высокородного дворянина, не по наслышке знающего, что такое дворянская честь, и откуда она берётся.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Да еще это неприятное предсказание Мин...
Какое?

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Они Перрина создали.
Да, конечно, ему все двуреченцы подчиняются исключительно по указке Айз Седай. Тэм ал'Тор, например. Или Абелл Коутон. ::)
- Ну уж нет! - отвечал Абелл. - Как можно ночевать под одной крышей с Айз Седай?
ВТ:31

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 00:08
Они в корне изменили свою жизнь по желанию Айз Седай, трудно найти более сильное доказательство.
Изменили - да. По указке Айз Седай - домысел. Они изменили её под давлением обстоятельств.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 01:24
Это ты анахронизм допускаешь. Погляди на старинные карты, двуреченцы во первых потомки обитателей Фарашелле, а потом уж Манетерен.
И что? Это отменяет то, что они - потомки манетеренцев?

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 01:24
Кстати, не удосужились послать гонцов в Кэймлин, сообщить о нападении в Ночь Зимы, скрыли от королевы.
Андор тысячу лет защищал Двуречье, обеспечивая его безопасность, а последние два столетия был установлен режим экономического благоприятствования со стопроцентными налоговыми льготами.
Опять?!? Сколько можно отвечать на одно и то же? :(

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 01:24
Политически Двуречье не существует на международной арене вовсе.
Не существовало.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 01:24
Как нужно Колесу, а не ему. Колесо плетет как Колесо того желает, так нередко говорят Айз Седай, и они создали Златоокого в угоду Колесу. Стоило одной из них передумать, и все пошло бы по другому, нить та'верена могла оборваться.
А стоило папе Перрина заглядется не на его маму, а на другую женщину, его (Перрина) вообще бы не было.

Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2007, 10:41
В данном случае разговаривают два молодчика, из фанатично преданных Перрину, ввязавшиеся благодаря своему главарю в крайне сомнительное дело, и рассуждающие как обычные преступники страшащиеся расплаты. Весьма яркий эпизод, показывающий кто есть кто. Бандитская двуреченская шайка ждущая висилицы.
Безусловно, все двуреченцы делятся на настоящих и бандитствующих молодчиков. Критерий отнесения двуреченца к той или иной категории - удобность или неудобность его/её позиции для мастера Ная.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.