Вопросы и предложения по Башне Генджей

[DolByc]

Я уже говорил, есть оффтоп явный и неявный. Явный минусуется... неявный же... если тема через некоторое время ( например через 1-2 страницы такого "оффа" ) возвращается в основное русло, то на это просто закрывают глаза, если же видно, что разговор начинает уходить все дальше и дальше - то вывешивается предупрждение и указывается тема, в которую стоит перейти. Так что ничего страшного.

Вот именно поэтому я перестал писать в БГ.
Послушайте, но эта же книга единая! Как можно взять и разрезать ее, а, соответственно, ее обсуждение на какие-то жесткие куски? Это же просто нелепо. Все темы связаны друг с другом неразрывно. И я могу себе представить, что начав с одной темы, живой разговор может завести в совсем другую, и с моей т.з. это нормально. До тех пор, пока разговор носит предметный характер и относится к КВ. А жесткий характер тем просто убивает всю дискуссию, делает ее каким-то искусственно-академическим разговором. Ну мы же тут не диссертации защищаем. Для того, чтобы лично мне БГ вновь стала интересна, в ней должен быть разрешен именно живой разговор. Тема, поднятая в начале - это просто затравка для разговора. Ну, или БГ должна быть превращена в FAQ, а для обсуждения должен быть создан какой-то другой раздел.
Вот так как-то.

[Риббонс Альмарк]

Долбик, на это я могу ответить, лишь перефразируя слова Дениса. Такой подход, как ты предлагаешь он, не спорю, очень и очень удобен для тех, кто пишет в теме, но совершенно неприемлем для тех кто читает. Если я пришел на форум, и хочу узнать что тут думают о Демандреде, то согласно какой логике я должен искать обсуждения Демандреда в теме про Айз Седай или Героях Рога Валир?  ( Я немного утрирую, но думаю, что вы меня поняли ). Есть две категории - гости и пользователи. Гости только читают, а пользователи и читают и пишут. Таким образом я выбираю в пользу удобства тех, кто читает. Т.к. сам не только пишу, но и читаю те темы, в которых не пишу. А уж когда сам хочу обсуждать - тут уже приходится терперь неудобства. Но мне кажется пусть лучше недубство будут терпеть пользователи в половине случаев, чем пользователи в другой половине случаев + все гости.

[DolByc]

Элан Морин, я понимаю твою точку зрения. Но попробуй взглянуть на это и с другой стороны. Для того, чтобы было чего читать, кто-то должен и писать. Тебя не волнует то, что в БГ пишут намного меньше, чем даже летом прошлого года, когда я пришел на форум? Тебя не волнует, что даже когда пишут, редко высказывают интересные и оригинальнын мысли? Предположим, интерсных и оригинальных мыслей при любом объеме написанного никогда много не бывает, но ИМХО чем больше люди пишут, и, кстати, чем вольнее себя при этом чувствуют, тем больше будет и действительно интересных сообщений - не в процентном соотношении, конечно, а просто по количеству.
Возмем, например, твой собственный пример с Демандредом. Ну, во-первых, мне трудно себе представить человека, который пришел на форум только для того, чтобы почитать, что люди думают о Демандреде и совершенно не интересуется ни Айз Седай, ни Рогом Валир. Во-вторых, если обсуждение Демандреда приведет к каким-либо интересным выводам по этим предметам, мне бы лично было бы интересно их почитать, а в еще большей степени проследить, как можно, не переходя на действительный флуд, перейти от одного к другому. Но дело даже не в этом. Возвращаясь к тому же Демандреду - а что о нем можно обсуждать? Нам точно известны некоторые факты, касаемые Демандреда, из текстов книг, глоссариев, Путеводителя и RJWords. Но обсуждать тут нечего - этим фактам место в соотвествующемп FAQе. Мы знаем кое-что о Демандреде по косвенным уликам, например то, что он и Мазрим Таим разные люди - но тут тоже обсуждать нечего, этому факту, вместе с хорошо известными доказательствами тоже место в FAQе. Предмет для обсуждения Демандреда, ИМХО, только один - его текущие местонахождение, дела и планы. И вот тут-то и возникает вопрос: как можно серьезно их обсуждать, не касаясь его альянса с Семираг и Месааной? А если мы начнем обсуждать этот альянс, то естественным образом перейдем к "Большой Игре Семираг", и тема превратится из обсуждения Демандреда в обсуждение Семираг. Собственно, выше Ингтар уже поставил этот же вопрос, только со своим набором. Невозможно серьезное и интересное обсуждение в жестких рамках тем. Не влезает эта книга в жеские рамки. А, соответственно, и читать нечего.

[Риббонс Альмарк]

Тебя не волнует то, что в БГ пишут намного меньше, чем даже летом прошлого года, когда я пришел на форум?

Честно говоря нет. БГ и так неимоверно велика, я не вижу никакого смысла в том, чтобы она стала еще в 2, в 3 раза больше. Меня больше интересует не солько в БГ пишут, а что в БГ пишут.

Тебя не волнует, что даже когда пишут, редко высказывают интересные и оригинальнын мысли?

Волнует, но еще больше меня волнует, что когда эти интересные мысли все-таки высказывают, они оказываются тут же погребенными под грудами "переживавыния", и остются незамеченными для большинства форумчан.

Да, я хочу, чтобы в БГ писали меньше, т.е. чтобы вырос процент интересных оригинальных мвслей. И у меня даже появились идеи, как этого можно добиться. 

А по поводу "живого" разговора...

Прочитай пожалуйста вот эту тему ( всю, целиком ) :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,81.0.html

И скажи потом - нормально требовать от каждого новичка прочтения такой темы?  А ведь где-то там, быть может на 78-й странице есть вопросы которые этому новичку интересны. А может не на 78-й, а на 114-й, а? 

В действительности, никто не запрещает делать переходов от одной темы к другой. И если переходы эти незначительны, в пределах нескольких постов, а потом разговор возвращается в русло темы - никто такие отступления рубить не будет, если же разговор действительно сворачивает в сторону, все дальше уходя от поставленной темы, то почему бы просто не перейти в другую тему? И в старой теме оставить ссылку на новую, а в новой на старую - посредством цитаты, например, чтобы можно проследить за прихотливыми извивами логики. В чем проблема-то? 

[Zakm]

Если кому-то всё ещё интересно моё экспертное мнение , то имею сообщить, что рейд Ранда в Кэймлин обсуждался, по-моему, только в плане "что за рыбки Ранда покусали и почему раны не зажили после смерти Равина от ПО". По крайней мере, вопросы заданные Ингтаром ещё никто не ставил на обсуждение (возможно, кто-то их вскользь упоминал, всего помнить я не могу...)

[Риббонс Альмарк]

Если кому-то всё ещё интересно моё экспертное мнение , то имею сообщить, что рейд Ранда в Кэймлин обсуждался, по-моему, только в плане "что за рыбки Ранда покусали и почему раны не зажили после смерти Равина от ПО". По крайней мере, вопросы заданные Ингтаром ещё никто не ставил на обсуждение (возможно, кто-то их вскользь упоминал, всего помнить я не могу...)

Ну вот. Значит не зря тему новую начали. Кстати, по поводу рыбок... Здесь обсуждать нечего, т.к. РД сам сказал по поводу не зажиыших ран Ранда "в ТАР правила игры другие". И между прочим, я считаю, что на самом деле это его ляп, просто верткий РД выкрутился в последний момент. Нужно было сначала спросить про ПО в ТАРе, без конкретики, а потом уже про раны Ранда 

[Zakm]

А как же нерушимый вывод, что это сделала Грендаль?

А при чем тут Грендаль? Гдендаль Асмо грохнула, к ранам Ранда она отношения не имеет ( это следует со слов РД ).

P.S. По-моему мы скатываемся в оффтоп.

Элан Морин Тедронай

[Денис II]

Послушайте, но эта же книга единая! Как можно взять и разрезать ее, а, соответственно, ее обсуждение на какие-то жесткие куски? Это же просто нелепо. Все темы связаны друг с другом неразрывно.

Я тоже так думал. И даже пару раз "сидел" за оффтоп. А потом как-то захотел то ли ссылку дать человеку на старый разговор, то ли просто в памяти освежить... Долго я его искал. И нашёл в совершенно неожиданной теме. После 2-го или 3-го такого случая я понял, ограничения тем нужны. Всё-таки, форум - не чат.

[Niblis]

Согласен, при наличии ссылок с одной темы на другую можно в каждой теме рассматривать конкретный вопрос, не удаляяясь от начала в неведомые дали. Очень тяжело пересматривать все, что там написано. И если смягчить правила в плане оффтопного обсуждения в теме вопросов, имеющих к ней весьма косвенное отношение, то обращение модератора к новичку "Это уже раньше обсуждали, нужно перечитывать тему перед тем как постить" будет выглядеть откровенным издевательством, отбивающим желание новичка выражать в БГ свое мнение или пытаться что то выяснить.

[Centurion]

Мне лично раздел БГ нравится, та как все довольно легко искать. А что касается кризиса идей, так это понятно, что все книги обмусолены и ждём Памяти Света. НО, часто на форум приходят новые люди и начинают высказываться по изъезженной теме. Тогда становится интересно, так как тема может вновь ожить, тем более есть возможность узнать мнение многих людей по конкретной теме, а это всегда интересно.

[Риббонс Альмарк]

Мне лично раздел БГ нравится, та как все довольно легко искать. А что касается кризиса идей, так это понятно, что все книги обмусолены и ждём Памяти Света. НО, часто на форум приходят новые люди и начинают высказываться по изъезженной теме. Тогда становится интересно, так как тема может вновь ожить, тем более есть возможность узнать мнение многих людей по конкретной теме, а это всегда интересно.

Использую тему не совсем по назначению, не могу молчать, надеюсь меня простят. Однажды уже говорил в таверне, но там мой пост остался незамеченным. Вот человек, который придя на форум, первым своим постом начал тему, которая ранее называлась "За что Моридина ( Ишамаэля ) сделали Ни'блисом?" и за это, Центурион, мой бесконечный респект. Кстати, спасибо, что ответил по теме.

[Риббонс Альмарк]

Итак, хорошая новость! Из БГ убрали золото за кажый пост ( оставив только 5 золотых за тему - не советую этим злоупотреблять ) и а счетчик постов распространили на все разделы и подразделы форума! Таким образом, у всех флудеров резко исчезли стимулы флудить именно в БГ, надеюсь это снизит количество "пережевываний"!

[Antratil]

Интересна мне башня Генджэй но время где найти на интернет? Пока не знаю но надеюсь преуспеть...

[Tire]

Полгодика назад я могла точно и однозначно сказать: "ДА! Я читала всю Башню Генджей!" Но увы, стоило на эти полгодика отвлечься от форума и все, поезд ушла. Причем, когда вернулась, первым делом открыла БГ, поскольку именно этот раздел раньше был для меня приоритетным. Но увы, что я обнаружила: читаешь, например, 50-ю страницу, на которой остановилась, и выясняется что пришли новички, и некоторые аспекты темы закрутились по очередному колесу, причем некоторые высказывания почти слово в слово повторяют то что уже было. Приятного мало. Мало того, ничего интересного в это тоже нет. Теперь, прошло еще немного времени и я поняла, что некоторые темы вообще сначала нужно перечитывать, поскольку ну убейте не помню, что там было на n-ой странице. Хотя точно помню чего там не было И вопроса Ингтара действиетльно не было
Структуризация раздела мне нравится, модераторство считаю можно только усилить, ослаблять некуда.
Но в БГ пока вертаться не хочется, как и у Дениса настроение отбилось, может позже.....

[JustAMan]

Полгодика назад я могла точно и однозначно сказать: "ДА! Я читала всю Башню Генджей!" Но увы, стоило на эти полгодика отвлечься от форума и все, поезд ушла. Причем, когда вернулась, первым делом открыла БГ, поскольку именно этот раздел раньше был для меня приоритетным. Но увы, что я обнаружила: читаешь, например, 50-ю страницу, на которой остановилась, и выясняется что пришли новички, и некоторые аспекты темы закрутились по очередному колесу, причем некоторые высказывания почти слово в слово повторяют то что уже было. Приятного мало. Мало того, ничего интересного в это тоже нет. Теперь, прошло еще немного времени и я поняла, что некоторые темы вообще сначала нужно перечитывать, поскольку ну убейте не помню, что там было на n-ой странице. Хотя точно помню чего там не было И вопроса Ингтара действиетльно не было
Структуризация раздела мне нравится, модераторство считаю можно только усилить, ослаблять некуда.
Но в БГ пока вертаться не хочется, как и у Дениса настроение отбилось, может позже.....

Почти моя история Сам здесь не появлялся с середины августа прошлого года... Тем не менее, думаю, через месяцок я снова смогу сказать - я читал всю БГ Уже прочитан основной раздел и раздел про Айз Седай, причем большинство тем - сначала, а то многое подзабылось, даже то, что сам писал :-[
Насчет модераторства - вопрос сложный, я лично не заметил его проявлений почти, кроме выносов сообщений в новые темы, НО! Считаю, что это и есть правильная постановка вопроса. Когда не видно особых выпадов, но тем не менее везде чисто и прибрано Так держать!