Цитадель Детей Света
12 Декабря 2019, 21:32:07 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ляпы  (Прочитано 74429 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #270 : 14 Апреля 2013, 12:40:22 »

Ага ,даже больше думаю

Обычной лошади на пару дней ~15 кг. Боевому коню - ну может 25...

Цитата: Гролл от Сегодня в 10:47:29
Вот ,а вьючные животные остались позади.

"He had outdistanced his supply lines, left food and forage days behind with all his wagons and mules and oxen. He must  come to battle soon, or starve."

Позади оставлены вагоны, быки, мулы - о лошадях ни слова и не сказано, что позади отавлены все вьючные животные, наоборот перчислены более медленные.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2013, 12:54:33 от Mezeh » Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16365



« Ответ #271 : 14 Апреля 2013, 12:51:43 »

Позади оставлены вагоны, быки, мулы - о лошадках ни слова и не слазано, что позади отавлены все вьючные животные, наоборот перчислены более медленные.
Сначала говорится просто - вьючные животные, вьючные лошади наверное тоже попадают под это определение.
Да ,потом перечисляются мулы и прочее ,НО к чему тогда описывать беспокойство Кет о том, что если немедленно не вступить в бой, то начнется голод, потому что провиант и фураж остались с обозом? Показать ,что Кет - дура не могущая правильно оценить обстановку - зачем? Просто ,что то написать - зачем?

И вот еще - откуда у Робба лучники в ШЛ?
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2013, 12:55:45 от игорь » Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #272 : 14 Апреля 2013, 13:00:22 »

Еще раз описание Мартина соотвествует законам средневековой логистики. Конница, взяв с собой только вьючных лошадей может опередить обоз на несколько дневных переходов прежде, чем у нее кончится продовольствие. Но не больше нескольких десятков миль. Именно об этом и идет речь в тексте.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16365



« Ответ #273 : 14 Апреля 2013, 13:29:20 »

Еще раз описание Мартина соотвествует законам средневековой логистики. Конница, взяв с собой только вьючных лошадей может опередить обоз на несколько дневных переходов прежде, чем у нее кончится продовольствие. Но не больше нескольких десятков миль. Именно об этом и идет речь в тексте.
Зачем тогда поминать вьючных животных ,провиант и фураж акцентируя на том .что все это осталось позади , для чего??? По твоему выходит - Кет беспокоилась совершенно беспочвенно. У этого ее рассуждения нет никакого развития, кроме - показать насколько легко ренли относится к войне и действительно ни еды ни фуража ,а значит никаких вьючных лошадей с ними нет ,или просто так без всякой причины Мартин дает оценку ситуации ,которая на самом деле совсем иная?
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #274 : 14 Апреля 2013, 13:51:49 »

По твоему выходит - Кет беспокоилась совершенно беспочвенно.

Не выходит, невнимательно читаешь.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16365



« Ответ #275 : 14 Апреля 2013, 14:06:22 »

Не выходит, невнимательно читаешь.
Возможно, вот и хочу понять, мне не спор важен.
В чем нужда оценки Кет ,если все оказывается хорошо?
Совет Ренли - ладно Тарли генерал Вперед ,но Рован например был за то ,чтоб пройти мимо - почему, ведь войско Станниса меньше раза в четыре, а позади идет основное войско Ренли, которое в десять раз больше СТаннисова?
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #276 : 14 Апреля 2013, 14:18:17 »

В чем нужда оценки Кет ,если все оказывается хорошо?

Все не очень хорошо. Оторвавшись от обоза на несколько дней пути (что возможно если он шел хотя бы одвуконь) Ренли остался бы без корма для лошадей не более чем чере 3-4 дня после отрыва. Что и имеет место быть. Пока у него все хорошо, но ждать он совершенно не может.
Простой расчет - при двужении одвуконь лошади могут нести продовольствия минимум как вес рыцаря без допехов. То есть ~70 кг. Это 8-10 дневных рационов для обычной лошади. Сделаем поправку на больший рацион для боевого коня - получается корма на 3-4 дня.
Обоз пройдет за день не более 15км. Конница без форсирования марша 30-40. То есть за три дня конница оторвется от обоза на ~60 км. или 4-6 дневных переходов обоза.
Вывод - мартиновский текст полностью соотвествует законам логистики.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16365



« Ответ #277 : 14 Апреля 2013, 14:24:25 »

Но ведь и говорится зачем то - Ренли такой нетерпеливый и побыстрее хочет схлестнуться со Станнисом, а значит по логиге - он и не будет ждать (хотя 12 или больше часов от прибытия до боя по моему не полагает слова - немедленно). Зачем выводы Кет показаны? Потом -
Ренли остался бы без корма для лошадей не более чем чере 3-4 дня после отрыва. Что и имеет место быть
Но Лорас потом спокойно бытсро уходит обратно к ГМ - а корма же уже нет судя по всему ,а до обозов несколько дней пилить и возможна погоня (кого то же Станнис отправил за пехотой и быстро)

Ну и допустим - корма хватило, они наелись прибыв ,но бой то назначается на утро ,т.е. нести рыцарей коням надо на голодный желудок? Нет ,я понимаю - человек может голодным заставить себя найти мотивы идти в бой, но конь то просто хочет жрать.
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #278 : 14 Апреля 2013, 14:39:24 »

Но Лорас потом спокойно бытсро уходит обратно к ГМ - а корма же уже нет судя по всему

Не нет, а почти нет. Мы не знаем с каким числом людей Лорас уходит обратно и вообще никаких подробностей. Но после смерти Ренли двух противостоящих армий уже нет, так что можно было и в лагере Станниса разжиться. 
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16365



« Ответ #279 : 14 Апреля 2013, 14:56:55 »

Мы не знаем с каким числом людей Лорас уходит обратно и вообще никаких подробностей
Судя по тому .что были Лорас Тирелл, Матис Рован, Рендилл Тарли - непосредственно хайгарденской конницы должно было быть немало.
Но после смерти Ренли двух противостоящих армий уже нет, так что можно было и в лагере Станниса разжиться.
Но он то был в лагере Ренли ,откуда время разыскивать фураж и провиант шмоная лошадей - обоза то небыло, а хозяева корма - не споротивлялись иначе там началось бы сражение.
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #280 : 14 Апреля 2013, 15:04:33 »

а хозяева корма - не споротивлялись

А что сопротивляться то, если заплатят?
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16365



« Ответ #281 : 14 Апреля 2013, 15:16:09 »

А что сопротивляться то, если заплатят?
Ну это возможно. Но не обьясняет абзацев рассуждений Кет.
Записан
Elenlot
Лейтенант
****

Репутация: +45/-1
Сообщений: 1823


« Ответ #282 : 15 Апреля 2013, 00:09:47 »

И вот еще - откуда у Робба лучники в ШЛ?
А с чего им не быть? Конных лучников Робб с собой брал, кроме того потом и Маллистеры подтянулись.
"Кейтилин ехала во главе змеи вместе с сыном, сиром Бринденом и сиром Стевроном. За ними последовали девять из каждых десяти всадников: рыцари, копейщики, наемники, конные лучники. Переправлялись они несколько часов. Потом Кейтилин долго вспоминала стук бессчетных копыт по подъемному мосту, лорда Уолдера Фрея, наблюдавшего из носилок за переправой, блестящие глаза за щелями бойниц в потолке Водяной башни."
"Войско их теперь увеличилось по сравнению с тем, которое вышло из Близнецов. Лорд Ясон Маллистер привел свое войско из Сигарда. Пока они огибали исток Синего Зубца, к ним присоединялись засечные рыцари, малые лорды и лишившиеся господ латники, бежавшие на север, когда брат ее Эдмар потерпел поражение под стенами Риверрана. Они торопили коней, стараясь успеть вовремя — так, чтобы Джейме Ланнистер не услыхал об их появлении, — и теперь час настал."
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16365



« Ответ #283 : 15 Апреля 2013, 05:34:04 »

Да, упустил.
Записан
Гролл
Под-Лейтенант
***

Репутация: +25/-21
Сообщений: 644


Мир испорчен не весь - девиз Ишимаэля.


« Ответ #284 : 15 Апреля 2013, 07:27:54 »

Цитировать
А с чего им не быть? Конных лучников Робб с собой брал, кроме того потом и Маллистеры подтянулись. 
Хорошо хоть конные арбалетчики не подоспели...
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.07 секунд. Запросов: 22.
Яндекс.Метрика