|
warmage
Гость
|
 |
« Ответ #15 : 15 Января 2007, 12:02:53 » |
|
При Укрощении можно применить следующую логику : Порча на Саидин является творением Темного , значит те , на кого она воздействует подвергаются влиянию Темного , что приравнивает их к Отродьям Тени . А против последних использовать Силу клятвы не запрещают . Мне кажется , что если спросить любую Красную , то ответ был бы примерно таков .
Вот именно - за счёт логики и уничтожаются все 3 клятвы. Ибо ШайиТан способен касаться во сне любого. И соответственно каждая сестра которая сможет логически обосновать для себя свой поступок способна делать что хочет. Те же что стали Чёрными просто пошли по ещё более лёгкому пути, когда обоснование не обязательно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ингтар
Сотник
Репутация: +151/-6
Сообщений: 392
|
|
« Ответ #16 : 15 Января 2007, 16:02:42 » |
|
Клятва Айз Седай - одна из главных причин, по которым столько недоверия в мире. Потому что если простого человека убедит вера в то, что Айз Седай не могут лгать, то знающий все слова Айз Седай будет рассматривать через призму недоверия. Откуда возникнуть поговорка, что Игру Домов придумали Айз Седай.
Еще один парадокс: Если женщина, пройдя полный курс обучения в Башне, не захочет принимать три этих клятвы ее отпустят спокойно?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Necros
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +283/-17
Сообщений: 4099
Мудрец сказал - Господь даёт по силам испытания...
|
|
« Ответ #17 : 15 Января 2007, 16:14:14 » |
|
Клятва Айз Седай - одна из главных причин, по которым столько недоверия в мире. Потому что если простого человека убедит вера в то, что Айз Седай не могут лгать, то знающий все слова Айз Седай будет рассматривать через призму недоверия. Откуда возникнуть поговорка, что Игру Домов придумали Айз Седай.
Еще один парадокс: Если женщина, пройдя полный курс обучения в Башне, не захочет принимать три этих клятвы ее отпустят спокойно?
Ванделе с сестрой просто жили в какойто деревне, Кадсуане огродничела в Гаэладне.Но это скорее уход на пенсию.Нельзя же пройти обучение в Башне оставить счёт в банке куда будут перечслять её тысячу золотых и поехать отдыхать, а хотя...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
 Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #18 : 15 Января 2007, 16:27:52 » |
|
Вот именно - за счёт логики и уничтожаются все 3 клятвы. Ибо ШайиТан способен касаться во сне любого. И соответственно каждая сестра которая сможет логически обосновать для себя свой поступок способна делать что хочет.
Те же что стали Чёрными просто пошли по ещё более лёгкому пути, когда обоснование не обязательно.
Когда это Темный мог касаться во сне идущих в Свете  Если речь идет о трех Та'верен в Оке Мира , то это был Иша , а не его Господин . Так что далеко не любой поступок Айз Седай может обосновать , думаешь Морейн не хотелось помочь Ранду против Шайдо ? Но не могла , потому что нет прослеживаемой связи между Шайдо и Тенью . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
warmage
Гость
|
|
« Ответ #19 : 15 Января 2007, 16:41:28 » |
|
Когда это Темный мог касаться во сне идущих в Свете Если речь идет о трех Та'верен в Оке Мира , то это был Иша , а не его Господин . Так что далеко не любой поступок Айз Седай может обосновать , думаешь Морейн не хотелось помочь Ранду против Шайдо ? Но не могла , потому что нет прослеживаемой связи между Шайдо и Тенью . Если Иша это может, то неужели у Тёмного сил меньше. Тем более в своё время Семираг многих отправила на поклон к Тёмному и без его участия. А уж у Ланфир вполне хватит сил что б проникнуть в сны почти всех. А там получится у жертвы сопротивляться или нет - это уж никому неизвестно. При должном навыке поступок можно оправдать практически любой. Связь же есть - Асмодиан пометил Куладина + занимались Шайдо явными злодеяниями с точки зрения жителей мокрых земель. Далее при нападении в пустыне троллоки по отношению к Шайдо использовали только сдерживающую тактику. И так от малого к большому приходим к выводу - что Шайдо - приспешники Тёмного. А значит убивать можно. Только не у всех айз седай этот навык развит в должной мере, + некоторые по таким мелочам не работают. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Яманэко
|
|
« Ответ #20 : 15 Января 2007, 17:39:03 » |
|
Только не у всех айз седай этот навык развит в должной мере, + некоторые по таким мелочам не работают. Многие просто не догадываются о таком. Сами себя ограничили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
warmage
Гость
|
|
« Ответ #21 : 15 Января 2007, 17:41:48 » |
|
Многие просто не догадываются о таком. Сами себя ограничили.
А заодно интересно, жезл же в Эпоху Легенд ограничивал преступников, надёжно ... неужели нельзя было без брака в таком важном деле обойтись. Или там куда надёжнее следили за точностью формулировок. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #22 : 15 Января 2007, 17:49:11 » |
|
Если Иша это может, то неужели у Тёмного сил меньше. Тем более в своё время Семираг многих отправила на поклон к Тёмному и без его участия. А уж у Ланфир вполне хватит сил что б проникнуть в сны почти всех. А там получится у жертвы сопротивляться или нет - это уж никому неизвестно. При должном навыке поступок можно оправдать практически любой.
Связь же есть - Асмодиан пометил Куладина + занимались Шайдо явными злодеяниями с точки зрения жителей мокрых земель. Далее при нападении в пустыне троллоки по отношению к Шайдо использовали только сдерживающую тактику. И так от малого к большому приходим к выводу - что Шайдо - приспешники Тёмного. А значит убивать можно.
Только не у всех айз седай этот навык развит в должной мере, + некоторые по таким мелочам не работают.
Такая логика хороша для Белоплащников , они ею и пользуются . Сестры же легко находят в ней трещину . Сравни - то , что Саидин запятнан Темным и то , что мужчины умеющие направлять его используют известно всем . То , что Асмо пометил Куладина знали он сам и Ранд , Морейн об этом никто не сообщил . А даже если бы и сообщил , то как ей отыскать Куладина в море Шайдо ? И даже если бы отыскала , то татуировка от Отрекшегося не делает человека Даркфрендом . Тоже самое и с троллоками - Шайдо же не действовали за одно с ними , значит нет достаточных оснований считать их Отродьями тени , в понимании Айз Седай естественно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
warmage
Гость
|
|
« Ответ #23 : 15 Января 2007, 17:59:41 » |
|
Такая логика хороша для Белоплащников , они ею и пользуются . Сестры же легко находят в ней трещину . Сравни - то , что Саидин запятнан Темным и то , что мужчины умеющие направлять его используют известно всем . То , что Асмо пометил Куладина знали он сам и Ранд , Морейн об этом никто не сообщил . А даже если бы и сообщил , то как ей отыскать Куладина в море Шайдо ? И даже если бы отыскала , то татуировка от Отрекшегося не делает человека Даркфрендом . Тоже самое и с троллоками - Шайдо же не действовали за одно с ними , значит нет достаточных оснований считать их Отродьями тени , в понимании Айз Седай естественно Мужчины использовавшие запятнаную Саидин создали пути, участвовали с создании Ока Мира. Закрыли Тёмного. Женщина же использовавшая сайдар - пробурила отверстие к Тёмному. Поэтому это тот же принцип следования от малого к большому и наоборот. Морейн примерно знала кто такой Асмодиан. Тату Отрёкшегося - любая красная скажет что это напрямую связывает с тьмой. А мнение самой айз седай в данных вещах играет основную роль. Основания недостаточные для одних - вполне достаточны для других. Тех же Шончан очень активно считали посланцами Тёмного. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #24 : 15 Января 2007, 18:18:11 » |
|
Мужчины использовавшие запятнаную Саидин создали пути, участвовали с создании Ока Мира. Закрыли Тёмного. Женщина же использовавшая сайдар - пробурила отверстие к Тёмному. Поэтому это тот же принцип следования от малого к большому и наоборот.
Морейн примерно знала кто такой Асмодиан. Тату Отрёкшегося - любая красная скажет что это напрямую связывает с тьмой. А мнение самой айз седай в данных вещах играет основную роль. Основания недостаточные для одних - вполне достаточны для других. Тех же Шончан очень активно считали посланцами Тёмного.
Отверстие к Темному пробурили конкретно Ланфир и Бейдомон , так что здесь применялись обе Силы . Запечатали Темного ДО того , как он запятнал Саидин . А то , что запятнанные Порчей создали Пути не может служить индульгенцией на бесконтрольное безумие и новый Разлом мира . И я очень сомневаюсь что даже Элайда сочла бы Куладина Отродьем Тени на основании татуировки . Насчет Шончан - а многие Сестры знают их не по наслышке и при этом избежали участи Дамани ? На основании слухов ни одна Айз Седай никого не станет считать Отродьем Тени и , в соответствии с клятвами , не ударит его ЕС в атаке . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tire
Гость
|
|
« Ответ #25 : 15 Января 2007, 18:19:34 » |
|
Все зависит от ее убежденности |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
warmage
Гость
|
|
« Ответ #26 : 15 Января 2007, 18:33:01 » |
|
Отверстие к Темному пробурили конкретно Ланфир и Бейдомон , так что здесь применялись обе Силы . Запечатали Темного ДО того , как он запятнал Саидин . А то , что запятнанные Порчей создали Пути не может служить индульгенцией на бесконтрольное безумие и новый Разлом мира .
И я очень сомневаюсь что даже Элайда сочла бы Куладина Отродьем Тени на основании татуировки . Насчет Шончан - а многие Сестры знают их не по наслышке и при этом избежали участи Дамани ? На основании слухов ни одна Айз Седай никого не станет считать Отродьем Тени и , в соответствии с клятвами , не ударит его ЕС в атаке .
Бейдомон - труп, что его слегка оправдывает (любопытство). У Ланфир такого оправдания нет. Это говорит что подобные мужчины не являеются приспешниками тьмы и уж тем более её творениямию А если можно себя убедить в этом то и в остальном несложно. Со слухами. Рассматриваем ситуацию. Айз Седай видит Гролма - дальше видит кто на таком ползает. Вполне повод. Если б Элайда узнала откуда данная татуировка - то несомненно. В атакующий удар - это только вопрос самовнушения но никак не клятв. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #27 : 15 Января 2007, 18:45:37 » |
|
Бейдомон - труп, что его слегка оправдывает (любопытство). У Ланфир такого оправдания нет. Это говорит что подобные мужчины не являеются приспешниками тьмы и уж тем более её творениямию А если можно себя убедить в этом то и в остальном несложно.
Со слухами. Рассматриваем ситуацию. Айз Седай видит Гролма - дальше видит кто на таком ползает. Вполне повод. Если б Элайда узнала откуда данная татуировка - то несомненно. В атакующий удар - это только вопрос самовнушения но никак не клятв.
Я и не собираюсь оправдывать Ланфир ( я не из этой группы  ) , но не вижу связи между ее действиями и тем , что порча на Саидин делала всех , кто к нему прикасался подверженными влиянию Темного , а значит входящими в категорию тех , против кого Айз Седай допустимо применять ЕС . С Гролмом важно не кто на нем ползает , а что этот кто-то делает . Если он спокойно едет по своим делам , то ни одна Сестра ни применит против него Силу , а если пытается одеть на Сестер Ай'дам , то его действия угрожают ее безопасности на прямую , здесь уже 3-я клятва , а не 2-я позволяет применить ЕС . Про Элайду спорить не хочу - точно сказать может только она , а встречаться с ней что-то сегодня нет настроения  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #28 : 15 Января 2007, 18:48:14 » |
|
Уже много чего было сказано о Дурацких Клятвах. Я же всегда буду стоять на том, что они только вредят, как окружающим, так и самим Аськам. Взаимоотношения АС в своей среде регулируют Закон Башни, который един для всех (должен быть един), и устаявшиеся традиции, а не Клятвы. Если же к Аськам нет доверия со стороны остального мира, то никакие обеты тут непомогут. За три тысячи лет можно было заслужить большее уважение и упрочнить свои позиции, а не расхаживать задрав нос и свято веря в свою непогрешность благодаря Обетам, которые их медленно убивают. Если же АС нечувствуют своей ответственности перед простыми смертными и друг другом, ведя себя словно дети малые, и что бы регулировать отношения между собой и с остальным миром им нужны Дурацкие Клятвы, то Творец им судья. Я не разделяю мнения Санчей, что именно Клятвы делают Аську тем кто она есть. АС делают её поступки и стремления, а не тер'ангриал, так же, как оружие в руках человека, который знает как им пользоватся, не сделает из него героя. Как говаривал кто-то:"Честь не в оружии - она в душе". Тоже самое можно сказать и о клятвах:"Честь и достоинство не в пустых словах - они в душе". Если человек не желает придерживатся определенных норм принятых сообществом, то даже столь эффективным методом, как принесение клятв на тер'ангриале, заставить его полностью осознать, принять и следовать этим нормам в полной мере неполучится.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #29 : 15 Января 2007, 18:48:44 » |
|
Применение АСсками ЕС как оружия (в не зависимости напугать или убить) не как не оправдывается. Странствующий народ никогда клятв на жезле не давал, но все знают что они не нападут и не убьют (за три тысячи лет лишь одно исключение, которого тутже Бабушка из семьи выгнала). Такчто веди себя нормально АСски им бы и без клятв верили. Теперь и Клятвы не помагают
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
