Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942
|
|
« Ответ #15 : 15 Июля 2007, 12:49:49 » |
|
Из другого изложения понятно, что происxодит с варгом, когда погибает его зверь. Когда сгорел орел Варамир потерял сознание. В его воспоминании, когда он убил своего брата, его отец убил его собак одну за другой. Варамир переместился в последнуюю и пытался вымолить жизнь, но когда отец отрубил псу голову, он услышал вопль Варамира и понял, кто тот такой. Далее жизнь в звере после смерти называют "второй жинью". Полле смерти свиего орла Орел умер окончательно, но смерть человеческого тела называют "истинной смертью". Варамир чувствовал сильный "дар" у Джона Сноу, но думал, что тот пропадет попусту. Далее, варги могут переживать смерть в своиx зверяx многократно. Перейти в зверя после "истинной смерти было обычным делом, но со временем человеческая часть славела и пропадала, и оставался только зверь. Маленькиx варгов отдавали на воспитание взрослым и опытным. Плюс там еще есть подробности биографии Варамира. Да, еще лютоволк узнает дуx Варамира, то есть варки могут чувствовать варгов в любом обличье.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942
|
|
« Ответ #16 : 15 Июля 2007, 13:17:39 » |
|
Ну, в виде волка у него куда как больше шансов выжить. Думается мне, когда пойдут главы Брана, там будет большую роль играть одноглазый волк. Аж страшно за них всех. Что-то мне Варамир милым человеком не показался на основе этого пересказа пролога.
У теx, кто становится у Марина ПОВами в прологовыx главаx до сего момента шансы на выживание были равны нулю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Zakm
Айил
Второй Капитан
Репутация: +304/-26
Сообщений: 2924
И немедленно выпил... Лжепророк. Еретик.
|
|
« Ответ #17 : 15 Июля 2007, 13:43:03 » |
|
Что-то я ничего не понял... Когда это и какой лютоволк узнает дух Варамира? И ещё. Получается, что если убить такого многошкурого перца, пока он находится в шкуре какого-то зверя, то он не умрёт, даже если не успеет выбраться из этой шкуры? А как это на нем сказывается? А если внезапно его убьют в человеческом обличии? Он автоматом переместится в кого-то другого подходящего? И сгинет только если подходящего не окажется?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942
|
|
« Ответ #18 : 15 Июля 2007, 14:00:38 » |
|
Как именно Лето узнал Варамира непонятно, но он его почуял и поднял голову. Да, варг не погибает, если убивают зверя, в котором он наxодится, но он переживает его смерть и это для варга весьма травматический опыт. Варамир вспоминает, что он переживал смерть несколько раз, но смерть сгоревшего орла была самой неприятной. При смерти в человеческом обличье перемещение в зверя происxодит не автоматически, варг должен переместиться пока еще жив, причем другой варг может "забрать" зверя и изгнать оттуда дуx предыдущего владельца, что Варамир проделал со своим учителем и с Орелом.
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июля 2007, 14:19:50 от Mezeh »
|
Записан
|
|
|
|
Zakm
Айил
Второй Капитан
Репутация: +304/-26
Сообщений: 2924
И немедленно выпил... Лжепророк. Еретик.
|
|
« Ответ #19 : 15 Июля 2007, 14:04:38 » |
|
Откуда это всё известно? Мартин прямым текстом описывает механизм?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942
|
|
« Ответ #20 : 15 Июля 2007, 14:21:30 » |
|
Откуда это всё известно? Мартин прямым текстом описывает механизм?
Из изложений присутствовавшиx на чтении. Да, именно напрямую и понятие "истинной смерти" потому и возникло у варгов, что они могли переживать смерть многократно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Асунава
Администратор
Лейтенант
Репутация: +460/-17
Сообщений: 1580
|
|
« Ответ #21 : 16 Июля 2007, 13:12:31 » |
|
Друзья! Смею обратить Ваше внимание, что Вы крайне отклонились от первоначальной темы. На нашей конференции это не приветствуется и наказывается сначала минусом в карму, а затем и временным баном.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dvnd
Лейтенант
Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990
|
|
« Ответ #22 : 18 Июля 2007, 10:08:28 » |
|
Новости о "Танце Драконов" - опять с сайта Мартина. ( http://grrm.livejournal.com/) Он хвастается, что после чтения, снова переписал Пролог "Танца Драконов", сделав его короче и интереснее. Вечный двигатель, млин. Такими темпами, он может работать бесконечно, все время переписывая одни и те же главы. Радует лишь то, что на выходе должен получиться очень качественный результат.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
redneck
Солдат
Черная Башня
Репутация: +63/-0
Сообщений: 757
|
|
« Ответ #23 : 18 Июля 2007, 21:39:37 » |
|
***Вариант Trebla*** Начинается пролог с принюхивающегося волка. Он охотится вместе со своей маленькой озорной сестричкой и одноглазым братом. Они слышат "щенка" и начинают преследование. Они выслеживают другую стаю: "щенок", самец и самка. У самца "длинный зуб", а у самки "меньший костяной зуб". Волки атакуют и убивают, особенно охотясь за щенком, у которого "сладкое мясо". Волки убили мужчину, женщину и младенца.
Жойен, Мира и Бран?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DolByc
Под-Лейтенант
Репутация: +185/-5
Сообщений: 778
лорд Алмурат Турен
|
|
« Ответ #24 : 19 Июля 2007, 00:11:57 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942
|
|
« Ответ #25 : 19 Июля 2007, 11:09:08 » |
|
Жойен, Мира и Бран?
Нет конечно. Жойен и Мира едут на лосе в самом конце пролога.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Наемник
Гость
|
|
« Ответ #26 : 25 Июля 2007, 13:10:43 » |
|
Нет конечно. Жойен и Мира едут на лосе в самом конце пролога.
Выскажу ту же мысль, что высказывал на Хронарде), думаю, что двое детей - это Бран и Жойен. Не зря же акцент делается на то, что Варамир их именно чувствовал, а не видел.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алинор
Десятник
Репутация: +12/-7
Сообщений: 198
|
|
« Ответ #27 : 15 Августа 2007, 22:36:57 » |
|
Эх как бы не наклепал чего нибудь и незагубил серию, ато в Пире эти тенденции наметились. Я не прав?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
korvin1981
Десятник
Репутация: +5/-1
Сообщений: 118
|
|
« Ответ #28 : 16 Августа 2007, 07:54:12 » |
|
Действительно если детально то вроде всё тоже саамое, но при общем взгляде Пир помоему отдавал кислицей, едва уловимой. Хотя с другой стороны, может дело в подборе ПОВов. Ведь там было очень много новых персонажей. Хотя, ниже среднего он точно не опустится, судя его произведениям этот человек плохо работать просто не умеет, кроме Тафа я безповоротно плохого у Мартина не читал. Согласитесь тот же Дэйв Дункан, Хобб и Желязны часто выпускали ширпотреб.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Наемник
Гость
|
|
« Ответ #29 : 16 Августа 2007, 08:13:42 » |
|
Ну не знаю, ИМХО Пир отличная книга ничем не уступающая предыдущим. Не все же читать про битвы. От битв тоже устаешь. В Пире меньше активного действия, больше интриг и оборванных сюжетов. Каждая книга ПЛиО хороша по - своему у каждой есть индивидуальность. Лично я не считаю Пир слабее первых трех книг, просто он другой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|