Яндекс.Метрика О Сандоре бедном замолвите слово... - Страница 30

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

О Сандоре бедном замолвите слово...

Автор Merelena, 10 марта 2008, 21:22

« назад - далее »

Syringa

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 01:11Не мог. Это Джоффри.
Нед не выдал бы дочь за ненавидящего ее человека. Разорвать помолвку было нетрудно, учитывая, что Серсея тоже против; обьединенный натиск жены и друга-десницы Роберт бы не вынес :)

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 01:11Если бы он не поверил бы Джоффри он бы не приказал бы наказать их обоих
Если бы Роберт поверил бы Джоффри - не велел бы его наказывать, ведь по своей версии Джоффри чист как ангел :)

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 01:11Арья подтверждает что слова Сансы были расценены как подтверждение слов Джоффри
Арья за давностью времени плохо помнит, что именно сказала Санса и(ли) от злости затрудняется формулировать свою мысль. А в сцене суда нигде не видно, чтобы слова Сансы сочли подтверждением слов принца; наоборот, обещание Роберта наказать Джоффри противоречит такому толкованию.

ЦитироватьНо совсем не в стиле Неда.-------------
  Как раз в стиле, он точно также требовал голову Тайвина Ланнистера за убийство детей Рейегара.
Не в стиле Неда избавляться от врага под удобным предлогом. Да и Пес по-любому выполнял приказ принца; коль скоро сам Джоффри дешево отделался, казнить и даже уволить Пса было невозможно.
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

hima

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 01:11Почему?
ну просто потому в каком контексте они были сказаны.
а сказаны они после того, как Нед только что отправил отряд Берика убить Григора Клигана.
и Нед, как нормальный человек, вправе опасаться его родного брата Сандора после этого своего решения.
При этом у Старка уже почти нет личной охраны во главе с покойным Джори Касселем и вообще доброй половины прибывших с ним людей.
Сам он ранен, а король охотится...
а вот при чем тут Мика и Арья совершенно непонятно.

Tolik_sos

Цитата: Syringa от 11 января 2014, 01:29Нед не выдал бы дочь за ненавидящего ее человека.
Выдал бы. Он сам женился на женщине которую не разу не видел до этого. И этим выиграл войну. А брак с Джоффри Баратеоном, будь он истинным наследником Роберта, обеспечивал Старкам преимущество в любой потенциальной войне, это было политически выгодно Старкам. Да и дело во многом уже сделано, он уже может просто не суметь остановить этот процесс.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 01:29, учитывая, что Серсея тоже против;
Откуда вы это взяли?
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 01:29Если бы Роберт поверил бы Джоффри - не велел бы его наказывать, ведь по своей версии Джоффри чист как ангел
В ссоре чаще всего виноваты обе стороны. По этому принципу Роберт и наказал Джоффри. Чтобы не лез в неприятности.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 01:29Арья за давностью времени плохо помнит, что именно сказала Санса и(ли) от злости затрудняется формулировать свою мысль.
Это просто отмазка, причем очень некрасивая.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 01:29А в сцене суда нигде не видно, чтобы слова Сансы сочли подтверждением слов принца; наоборот, обещание Роберта наказать Джоффри противоречит такому толкованию.
Это обещание он дает только после обещания Неда наказать Арью. Он наказывает ОБЕ стороны.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 01:29Не в стиле Неда избавляться от врага под удобным предлогом.
Не в стиле. Но вот вершить правосудие в его стиле. Особенно над теми кого он считает своими врагами. Но здесь он молчит потому что хорошо понимает что правосудие как раз не на его стороне. Да Арью спасти от "наказания" он сможет, но за Мику отомстить нет.
Цитата: hima от 11 января 2014, 01:32ну просто потому в каком контексте они были сказаны.
Это не отменяет того что они сказаны.
Цитата: hima от 11 января 2014, 01:32а вот при чем тут Мика и Арья совершенно непонятно.
При том что имей Нед законые права убрать Пса, он бы ими хотя бы попытался воспользоваться, как он это сделал с Тайвином. А так у него просто не было возможности обвинить Пса.

hima

#438
Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 02:17у него просто не было возможности обвинить Пса
конечно не было.
в конце концов Пес личный телохранитель кронпринца и он исполнил свой долг.
обвинить можно лишь в излишней жестокости, но во избежание подобных инцидентов может и за это нельзя.

но не было также и никакой угрозы ни дому Старков, ни лично Неду со стороны Сандора, как Вы пытаетесь доказать.
у Неда просто не могло появиться желания как-то наказать Пса или под эту тему избавиться от него.

Tolik_sos

Цитата: hima от 11 января 2014, 02:28но не было также и никакой угрозы ни дому Старков, ни лично Неду со стороны Сандора,
Была. Нед прёт на Ланнистеров. Пес человек Ланнистеров и сильный боец.

Syringa

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 02:17Выдал бы. Он сам женился на женщине которую не разу не видел до этого. И этим выиграл войну.
1. Одно дело вступать в брак просто без любви; совсем другое - с ненавидящим тебя. Нед не сделал бы Сансу настолько несчастной(кстати, Нед плохо знал Джоффри, и вряд ли был уверен, что принц всю жизнь ненавидел бы Сансу, подтверди она его вину за детскую драке :))
2. Если Нед так хотел породниться с Робертом, он мог обручить сына с Мирцеллой или Арью с Томменом ;)

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 02:17дело во многом уже сделано, он уже может просто не суметь остановить этот процесс.
Он расторг помолвку, узнав о происхождении Джоффри, хотя легко мог это не делать(с практической т. зр.)

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 02:17Откуда вы взяли, что Серсея против?
Она не любит Старков, лютоволков, Арью, Старкова бастарда... Сансу, видимо, тоже :)

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 02:17В ссоре чаще всего виноваты обе стороны. По этому принципу Роберт и наказал Джоффри.
Это Ваше толкование. Мысли Роберта Вы не знаете. Но он знал дурной нрав пасынка; версия Джоффри очень странная; Санса не подтверждала слова ни Джоффри, ни Арьи.

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 02:17"Арья за давностью времени плохо помнит, что именно сказала Санса и(ли) от злости затрудняется формулировать свою мысль."----------    Это просто отмазка, причем очень некрасивая.
Почему некрасивая?
У Сансы тоже память не очень: она говорит Оленне, что Джофф заставил Неда убить Леди(хотя это сделала Серсея); вспоминает о воображаемом поцелуе Пса...


В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Tolik_sos

#441
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Одно дело вступать в брак просто без любви; совсем другое - с ненавидящим тебя.
Да. Но не такие уж это и разные вещи.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Нед не сделал бы Сансу настолько несчастной
Ради выживания своего дома? Сделал бы.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Если Нед так хотел породниться с Робертом, он мог обручить сына с Мирцеллой или Арью с Томменом
Это совсем не тоже самое что внук на троне.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Он расторг помолвку, узнав о происхождении Джоффри, хотя легко мог это не делать
Правда? Можно, цитату.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Она не любит Старков, лютоволков, Арью, Старкова бастарда... Сансу, видимо, тоже
Т.е. просто ваше ИМХО. Но это ИМХО противоречит тексту книги, она хотела поженить Джоффри на Сансе даже после смерти Неда, и вариант с Марго вначале восприняла в штыки и потребовалось её уговаривать.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Это Ваше толкование.
Нет. Это его приказ наказать ОБЕ стороны. Который я вам обьясняю.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Но он знал дурной нрав пасынка; версия Джоффри очень странная; Санса не подтверждала слова ни Джоффри, ни Арьи.
У Арьй тоже нрав не сахарный что также всем известно.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13Почему некрасивая?
Потому, что слабая. Забывчивость это очень слабая отмазка.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13что Джофф заставил Неда убить Леди(хотя это сделала Серсея);
Ну так именно он стоял у истоков этого происшествия.
Цитата: Syringa от 11 января 2014, 21:13вспоминает о воображаемом поцелуе Пса...
Это для романтической версий СанСан, которую Мартин решил немного разыграть.

hima

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2014, 03:12Нед прёт на Ланнистеров.
еще нет. пока что он едет в КГ разобраться во всём.

Tolik_sos

Цитата: hima от 13 января 2014, 00:07еще нет. пока что он едет в КГ разобраться во всём.
Уже, да. Он то едет и действительно разобраться но основной подозреваемый у него есть и действия против этого подозреваемого он уже делает. Например, его противостояние назначению Джейме Хранителем Востока.

hima

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2014, 00:35Например, его противостояние назначению Джейме Хранителем Востока.
ну незнааю... мне кажется, что в этом моменте у него совсем другая мотивация.
зная как Тайвин поступил с детьми Элии, отдавать ему на воспитание маленького Аррена? Племянника Неда?
Нед скорее доверил бы дитя подколодной змеюге, чем лорду Тайвину
Да и отношение Неда к Цареубийце известно.
Предложи Роберт титул Хранителя Востока (например) Ройсу, возможно Нед и не был против.
К тому же вопрос о Джейме как о Хранителе Востока возник уже в КГ, т.е. много позже.

Tolik_sos

Цитата: hima от 13 января 2014, 01:11ная как Тайвин поступил с детьми Элии,
Вполне логичное и стандартное действие. Да и в тексте книги об мотиваций Неда говориться довольно прямо:
Цитировать– Цареубийца, – проговорил Нед. Значит, слухи были верными. Теперь он знал, что въезжает на опасную почву. – Вне сомнения, отважный человек и способный, – сказал он осторожно, – Но его отец – Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь. Ни один человек не вправе владеть сразу Востоком и Западом. – Нед не стал высказывать истинные причины своей озабоченности: такое назначение отдало бы половину войска в руки Ланнистеров.

hima

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2014, 01:17– Цареубийца, – проговорил Нед. Значит, слухи были верными. Теперь он знал, что въезжает на опасную почву. – Вне сомнения, отважный человек и способный, – сказал он осторожно, – Но его отец – Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь. Ни один человек не вправе владеть сразу Востоком и Западом. – Нед не стал высказывать истинные причины своей озабоченности: такое назначение отдало бы половину войска в руки Ланнистеров.
Цитата: hima от 13 января 2014, 01:11вопрос о Джейме как о Хранителе Востока возник уже в КГ, т.е. много позже.

Tolik_sos

Цитата: hima от 13 января 2014, 01:11К тому же вопрос о Джейме как о Хранителе Востока возник уже в КГ, т.е. много позже.
Нет, этот вопрос был поднят по дороге туда. И даже уже был решен тогда в пользу Джейме. Это было возле города на Кургане, что значительно раньше земель Дарри.

hima

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2014, 02:07Нет, этот вопрос был поднят по дороге туда. И даже уже был решен тогда в пользу Джейме. Это было возле города на Кургане, что значительно раньше земель Дарри.
точно, Вы правы, я перепутал.
меня смутило то, что уже в том разговоре с Недом обсуждалось убийство Дейнерис, как и на заседании малого совета...