Яндекс.Метрика Ранд после Тармон Гай'дон - СПОЙЛЕРЫ - Страница 25

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Ранд после Тармон Гай'дон - СПОЙЛЕРЫ

Автор Дхара, 14 января 2013, 22:27

« назад - далее »

doubler

                    О судьбе Ранда могут догадаться очень многие, по крайней мере все кто слышал/обсуждал предсказание Николь в Салидаре. И трубку ему в концовке, имхо, раскурила одна из женщин дабы он понял что тайна не совсем тайна  :)

Цитата: DeFoX от 26 сентября 2019, 23:22


Проблема в том, что их бродилки весьма предсказуемы:

1) ЭНИ решают что-либо сделать
2) Преисполненные энтузиазма отправляются к пункту назначения
3) Попадают в беду, из которой спасаются благодаря спутникам/встречным, чего сами не признают категорически
4) Попадают в большую беду, из которой их вытаскивают уже основные герои.

Данный алгоритм повторяется не раз и не два, но ничему их не учит  :D


         Это только часть правды на самом деле. Они ж не сами приключений искали, а приказ Амерлин исполняли, это раз и спасали они людей уж всяко не реже чем их самих, это два, в том числе и Таверенов, а Эгвейн так и вовсе спасла сам Узор от распада.
Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05
Вообще вариантов событий может быть и больше. Вот ещё варианты.

Байл и Эгинин.
Байл все время пропадает по своим торговым делам и  жёнушка его бросает, сваливает в Эмондов Луг и устраивается капитаном городской стражи

Морейн и Том.
Морейн становится наместницей Илэйн в Кайриэне, а Том плетёт в её пользу интриги. У них 4 детей.

Джуилин и Аматера.
Дж возвращается в Тир к прежней профессии. Аматера, привыкшая к роскоши, сбегает к благородному лорду и снова стремиться к власти.

Кадсуане.
Послала нафиг ББ, отказавшись стать ПА и сваливает в ЧБ, где преподаёт АМ хорошие манеры.

Андрол и Певара
Флинн и Наришма
Связанные между собой узами мужчины и женщины АС создают Серую Башню))))

Моргейз и Талланвор.
Талланвор становится Капитан-Генералом Андора, Моргейз выпрашивает прощения у Эллориен и К, и ведёт светскую жизнь. У них 3 детей

Галад и Берелейн.
Остатки ДС переезжают в Майен. Г и Б женятся и у них 8 детей

Логайн
Стал аналогом ПА в ЧБ. Женился на Лиане. Оказся, ее уловки по дороге в Салидар имели успех. У них будет 5 детей

Отряд красной руки
Входит в состав Андорской армии, Талманес женится на Алудре, у них 4 детей. После изобретения мушкета, ей жалуют поместье и благородное звание.

Хиндерстап.
После снятия проклятия все умерли.

Хессалам.
Стала гай'шайн при Авиенде, а потом нянькой её  четверняшкам.

Могидин и Элайда.
Тут фантазии не хватило. Но вот Сеталль могли исцелить от усмирения.

Маттин Стефанеос.
Думаю,  Совет Девяти его не очень рад будет видеть после того, как сам вручил корону ВД. При этом, указом ВД наместником был назначен Грегорин. Тут вот задачка.

Красные Айя.
Практика показывает, что с АМ охотно связываются узами и остальные Айя. Думаю, здесь больше подойдут исследования в общей работе саидин и саидар.

Айил.
Стали полицаями, можно сказать. Разве их присутствие в мокрых землях не стало необходимостью?

Малкир.
Ну.... при жизни Найнив может смениться с десяток поколений. Страна разрастется

В общем, фантазировать можно до бесконечности. Лучше б ещё пару томов накатали, нам на радость


          Я бы почитал вот про что: Эгвейн ал'Вир возрождается как Эгвейн, дочь Мелэйн из Гошиен Айил, вырастает, становится ХМ и играет в том трехстроннем соглашении на другой стороне, это была бы шутка вполне в духе Джордана ;)

Zombine

Цитата: DeFoX от 26 сентября 2019, 22:45АЯК - былинный правитель, чья роль и не подразумевала участия в ТГ. Однако считать, что он не имел вообще никакого отношения к Последней Битве - в корне неверно. Его влияние колоссальное, пусть и непрямое.
1) Он значительно ослабил позиции ББ, которая была доминирующей силой на континенте (в большей степени, чем на момент основных событий).
2) Создание и последующее падение его империи привело к кардинальному изменению политической карты, что в долгосрочной перспективе и сделало возможным Айилийскую Войну, рождение ВД и многое другое.
3) Экспедиция за океан Арит обеспечила армию Света поддержкой экспедиционного корпуса Императрицы, что, в конечном итоге и решило исход всего сражения, да и противостояния Ранда с Тёмным. От разрозненных фракций аборигенов Шончан помощи бы не было, а вот удар в спину был бы вполне вероятен.

Кстати, сейчас начал перечитывать цикл и в Оке Мира Ба'алзамон хвастается Ранду, что именно он подтолкнул Артура ко всем этим действиями.

ЦитироватьТысячью годами позже я послал троллоков грабить юг, и три столетия они беспощадно опустошали мир. Эти ослепленные говорили, что в итоге я буду разбит, но Второе Соглашение, Договор Десяти Государств, распалось и не было возобновлено, и кто остался, чтобы тогда противостоять мне? Я шепнул в ухо Артуру Ястребиное Крыло, и по всей стране Айз Седай умерли. Я шепнул вновь, и Верховный Король послал свои войска через Океан Арит, через Мировое Море, и тем скрепил одной печатью две судьбы. Вынес приговор своим грезам о единой стране и едином народе и определил ту судьбу, что еще грядет. Я был у его смертного одра, когда ему все советники говорили, что его жизнь могут спасти лишь Айз Седай. Я сказал, и он отправил своих советников на костер. Я сказал, и последними словами Верховного Короля стали слова о том, что Тар Валон должен быть разрушен.

Снежик

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 10:20трубку ему в концовке, имхо, раскурила одна из женщин дабы он понял что тайна не совсем тайна

Думаю, вряд ли. Ранд смывался по-тихому, пока все были заняты погребальным костром. Иначе "Моридину" просто так свалить не дали бы. Поэтому,  сторонкой, кустами, не привлекая внимания. Так что, дамы его чувствовали, но не видели.  Да и подозрительно было бы, если б присутствующие АС увидели, как, стоя у костра, кто-то вдруг решил прикурить удаляющейся фигуре трубку.

Снежик

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 10:20Я бы почитал вот про что: Эгвейн ал'Вир возрождается как Эгвейн, дочь Мелэйн из Гошиен Айил, вырастает, становится ХМ и играет в том трехстроннем соглашении на другой стороне, это была бы шутка вполне в духе Джордана

Я ж говорю, что ещё пара томов могла бы нас очень порадовать :D

Денис II

Почитал я ваши домыслы, и мне интересно стало, где Илэйн жить будет? Будет постоянно Перемещаться туда-сюда-братно между Кэймлином и Кайриэном? Или забацает новую столицу двуединого королевства где-нибудь на границе?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

DeFoX

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Логайн
Стал аналогом ПА в ЧБ. Женился на Лиане. Оказся, ее уловки по дороге в Салидар имели успех. У них будет 5 детей

Полагаю Габриэле это не одобрит :D

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Хессалам.
Стала гай'шайн при Авиенде, а потом нянькой её  четверняшкам.

Она ж теперь совсем безмозглая, только прямые команды и способна выполнять... Куда там ей хоть что то поручать

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Но вот Сеталль могли исцелить от усмирения.

Она выжжена, а не усмирена, в том то и проблема.

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Тут фантазии не хватило.

Зря. Если поднапрячься, вполне можно измыслить, что Могидин рано или поздно сумеет освободиться, а там уже и до зомбирования монархов рукой подать))

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Думаю,  Совет Девяти его не очень рад будет видеть после того, как сам вручил корону ВД. При этом, указом ВД наместником был назначен Грегорин. Тут вот задачка.

Про Грегорина запамятовал. Тогда да, не все так однозначно.

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Практика показывает, что с АМ охотно связываются узами и остальные Айя. Думаю, здесь больше подойдут исследования в общей работе саидин и саидар.

Не совсем так. Большинство людей, и тем более шаленосок по прежнем не доверяют и боятся мужиков-ченнелеров.

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Стали полицаями, можно сказать. Разве их присутствие в мокрых землях не стало необходимостью?

Айил стали миротворцами, а не полицаями. Их присутствие в мокрых землях станет необходимостью лишь в том случае, если какая-либо из стран пригласит их для своей защиты. Не думаю, чтобы без серьезных причин желающих было много. Да и и учитывая численность и боеспособность Айил, там больше одного клана на страну вряд ли понадобится.

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 10:05Ну.... при жизни Найнив может смениться с десяток поколений. Страна разрастется

Больше. А если достанет ума послать лесом ТДК, то и подавно. Просто учитывая степень потерь число стран Порубежья может сократиться, а малкири то совсем мало, да и Лан как то не рвался в правители...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

DeFoX

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 10:20Это только часть правды на самом деле. Они ж не сами приключений искали, а приказ Амерлин исполняли, это раз и спасали они людей уж всяко не реже чем их самих, это два, в том числе и Таверенов, а Эгвейн так и вовсе спасла сам Узор от распада.

В Фалме они сбежали без всякого приказа, в Эбу-Дар тоже, да и художества Илэйн в Андоре...
Опять же, так вдруг не припомню, когда они тавернов особо спасали. Но тут следует разделять супердевочек в целом и замужнюю Найнив.

Да, Эгвейн спасла Узор, честь ей и хвала. Но не стоит забывать также и то, что несколькими днями раньше она едва его не погубила, противодействуя Ранду. А до того по своей же самоуверенности она в очередной раз угодила в плен (на этот раз в ББ). Можно еще вспомнить и ряд промахов, повлекших серьезные жертвы в следствии её действий, но это тема не для этого треда.

Цитата: Zombine от 27 сентября 2019, 12:06Кстати, сейчас начал перечитывать цикл и в Оке Мира Ба'алзамон хвастается Ранду, что именно он подтолкнул Артура ко всем этим действиями.

Всё верно. Вопрос только противоречили ли старания Баалзамона воле Узора? Сомневаюсь.

Цитата: Снежик от 27 сентября 2019, 12:11Да и подозрительно было бы, если б присутствующие АС увидели, как, стоя у костра, кто-то вдруг решил прикурить удаляющейся фигуре трубку.

Инверсные плетения бы никто не увидел ;)


Цитата: Денис II от 27 сентября 2019, 18:14Почитал я ваши домыслы, и мне интересно стало, где Илэйн жить будет? Будет постоянно Перемещаться туда-сюда-братно между Кэймлином и Кайриэном? Или забацает новую столицу двуединого королевства где-нибудь на границе?

ИМХО, сидеть она будет в Кэймлине, патриотизм, шовинизм и всё такое. Она ж натурально считает, Андор лучше остальных стран...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

doubler

Цитата: DeFoX от 27 сентября 2019, 21:49
В Фалме они сбежали без всякого приказа, в Эбу-Дар тоже, да и художества Илэйн в Андоре...
Опять же, так вдруг не припомню, когда они тавернов особо спасали. Но тут следует разделять супердевочек в целом и замужнюю Найнив.

       В Фалме они отправились поверив Айз Седай, хотя согласен что намного умнее было Суан сообщить. Но план по вызволению Эгвейн был вполне адекватный. А в Эбу Дар никто не сбегал, там было все согласовано с Советом и больше найти Чашу было некому, кроме ЧА конечно, те искали усиленно.

       Найнив спасла Ранда от Равина, он там в ловушке ТАР маялся и оставалось только добить. Да даже если бы выбрался и как-то сумел справиться один, то могло не хватить времени аннулировать смерть Мэта и Авиенды.. Ну и Мэта везли на исцеление через всю Рандландию в ББ, хотя тут заслуга больше тех кто исцелял.

Цитата: DeFoX от 27 сентября 2019, 21:49


Да, Эгвейн спасла Узор, честь ей и хвала. Но не стоит забывать также и то, что несколькими днями раньше она едва его не погубила, противодействуя Ранду. А до того по своей же самоуверенности она в очередной раз угодила в плен (на этот раз в ББ). Можно еще вспомнить и ряд промахов, повлекших серьезные жертвы в следствии её действий, но это тема не для этого треда.

        Не думаю что Узору что-то грозило во время спора Ранда с Эгвейн на Белом Совете, скорее лично ей и авторитету ББ если бы Морейн во время не нарисовалась. А в плен то и Ранд попадал, не одни девушки, как и жертв из-за его действий тоже хватало. Другое дело, что без этого всего была бы история Мэри-сью и Марти-стю, а не любимая уже столько лет Сага :)

doubler

Цитата: Денис II от 27 сентября 2019, 18:14
Почитал я ваши домыслы, и мне интересно стало, где Илэйн жить будет? Будет постоянно Перемещаться туда-сюда-братно между Кэймлином и Кайриэном? Или забацает новую столицу двуединого королевства где-нибудь на границе?

     Я думаю у нее аппартаменты будут в обеих столицах, дабы кайриенцы не чувствовали себя завоеванными и в ББ тоже, ведь наверняка Илэйн захочет порыться в библиотеках на предмет информации о предметах Силы. Кто знает какие сокровища там пылятся веками..

DeFoX

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 22:56В Фалме они отправились поверив Айз Седай, хотя согласен что намного умнее было Суан сообщить.

То-то и оно, что поверили первой встречной АС (Красной!), которая, якобы, хотела помочь Ранду (Красная!!), и угодили прямиком в ловушку. Можно было бы просто задаться вопросом: а чем, собственно 3 девицы, которые и ченнелить-то еще толком не умеют, могут помочь?

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 22:56
А в Эбу Дар никто не сбегал, там было все согласовано с Советом и больше найти Чашу было некому, кроме ЧА конечно, те искали усиленно.

Да без разницы с кем там оно было согласовано. Чашу искать могла ЛЮБАЯ шаленоска из Салидара, потому как ни Найнив, ни Илэйн все равно понятия не имели где её искать.

C другой стороны, у Илэйн были обязанности, которые могла выполнить только она, и манкирование которыми привело к гражданской войне и гибели тысяч андорцев. Просто потому, что прынцессе вздумалось поискать приключений себе на одно место.

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 22:56
Найнив спасла Ранда от Равина, он там в ловушке ТАР маялся и оставалось только добить. Да даже если бы выбрался и как-то сумел справиться один, то могло не хватить времени аннулировать смерть Мэта и Авиенды.. Ну и Мэта везли на исцеление через всю Рандландию в ББ, хотя тут заслуга больше тех кто исцелял.

Будем честны, удалось это ввиду та'вернства Ранда, которое перевесило сумасбродство Найнив, сунувшейся туда, куда ей не следовало :) Но, тем не менее, в данном случае её действия оказались оправданными.

На счет Мэта не понял - при чем тут супердевочки? Ну, т.е. ехали они вместе, но и только. 

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 22:56Не думаю что Узору что-то грозило во время спора Ранда с Эгвейн на Белом Совете, скорее лично ей и авторитету ББ если бы Морейн во время не нарисовалась.

Разумеется. В крайнем случае Ранд всегда смог бы просто вынудить Эгвейн уступить, как сделал это в ББ с восседающими. Тем не менее это не меняет того факта, что ПА вставляет палки в колеса Возрожденному Дракону на кануне Последней Битвы.

Цитата: doubler от 27 сентября 2019, 22:56
А в плен то и Ранд попадал, не одни девушки, как и жертв из-за его действий тоже хватало. Другое дело, что без этого всего была бы история Мэри-сью и Марти-стю, а не любимая уже столько лет Сага

Тут есть нюанс. Ранд попал в плен в результате реализации продуманного плана, для реализации которого его бдительность усыпляли не один и не два дня. А Эгвейн попала в плен из-за того, что, уже будучи ПА, сама полезла на рожен ради рядовой операции. Да, она умеет превращать железо в кведияр быстрее всех, и что?

Аналогично с жертвами: айилицы, двуреченцы и майенцы гибли ради того, чтобы спасти Возрожденного Дракона, у них выхода другого просто не было. А вот Эгвейн, например, вполне могла обратиться за помощью к тому же Ранду для противостояния Месаане. Хранительниц Мудрости она привлекла, а вот Дракона - гордость не позволила. Повезло, что рядом оказался Перрин, благодаря которому операция не обернулась крахом. Ну, и её руководство в Порубежье также спорно, но там вопрос сложный.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

doubler

#370
Цитата: DeFoX от 28 сентября 2019, 01:59
То-то и оно, что поверили первой встречной АС (Красной!), которая, якобы, хотела помочь Ранду (Красная!!), и угодили прямиком в ловушку. Можно было бы просто задаться вопросом: а чем, собственно 3 девицы, которые и ченнелить-то еще толком не умеют, могут помочь?

    Ну как бы Красные, они тоже всякие бывают, как и опасности. Послушались сердца, а не разума, согласен.
Цитата: DeFoX от 28 сентября 2019, 01:59

Да без разницы с кем там оно было согласовано. Чашу искать могла ЛЮБАЯ шаленоска из Салидара, потому как ни Найнив, ни Илэйн все равно понятия не имели где её искать.

  Не знали в каком доме, а район с характерной застройкой знали, ну и что не менее важно, это отправься Илэйн в Кэймлин у Эгвейн могло и не получиться заставить Совет выступить из Салидара поскольку ОКР ушел бы вместе с Мэтом и Илэйн. Я думаю что если бы у Илэйн вдруг и возникли мысли ехать на коронацию, Эгвейн ее переубедила бы.

Цитата: DeFoX от 28 сентября 2019, 01:59


Будем честны, удалось это ввиду та'вернства Ранда, которое перевесило сумасбродство Найнив, сунувшейся туда, куда ей не следовало :) Но, тем не менее, в данном случае её действия оказались оправданными.

На счет Мэта не понял - при чем тут супердевочки? Ну, т.е. ехали они вместе, но и только.  


    Так можно вообще все заслуги всех персонажей списать на таверенство, даже сам Ранд во время противостояния Темному признался что дело не в нем, а во всех, кто в меру сил противостоял Тени, в том числе и ЭНИ.
    Везли и думали только о том чтобы успеть, даже Белоплащников в капусту порубить готовы были и Амерлин угрожать.
Цитата: DeFoX от 28 сентября 2019, 01:59


Разумеется. В крайнем случае Ранд всегда смог бы просто вынудить Эгвейн уступить, как сделал это в ББ с восседающими. Тем не менее это не меняет того факта, что ПА вставляет палки в колеса Возрожденному Дракону на кануне Последней Битвы.

Тут есть нюанс. Ранд попал в плен в результате реализации продуманного плана, для реализации которого его бдительность усыпляли не один и не два дня. А Эгвейн попала в плен из-за того, что, уже будучи ПА, сама полезла на рожен ради рядовой операции. Да, она умеет превращать железо в кведияр быстрее всех, и что?

Аналогично с жертвами: айилицы, двуреченцы и майенцы гибли ради того, чтобы спасти Возрожденного Дракона, у них выхода другого просто не было. А вот Эгвейн, например, вполне могла обратиться за помощью к тому же Ранду для противостояния Месаане. Хранительниц Мудрости она привлекла, а вот Дракона - гордость не позволила. Повезло, что рядом оказался Перрин, благодаря которому операция не обернулась крахом. Ну, и её руководство в Порубежье также спорно, но там вопрос сложный.

     На мой взгляд то что Эгвейн противилась желанию Ранда разбить печати перед его походом в Шайол Гул было необходимо и Морейн это подтвердила. А остальное это уже личные симпатии-антипатии ;)

     Плен есть плен, какая разница попадаешь ты в него из-за того что противник оказался умнее или из-за предательства союзника.

     Ранд не мог делать за всех и каждого их работу, он не нянька, да и не факт что Месана и ЧА не сбежали бы при первом же его появлении например к Демандреду, что было бы чревато полным крахом в ТГ.

     В общем, как воспринимать те или иные события - личное дело каждого читателя. Это ж не учебник математики  :)

Снежик

В этом и вся соль героев книги. Они не идеальны. Они молоды и порывисты, в течение повествования набивают шишки и приобретают опыт. Одна из причин, почему я была в восторге от цикла - это постепенное развитие героев, их характеров, наличие тонких психологических моментов, разбитые лбы и коленки - образно выражаясь. Герои там итак все - супермены, и приятно было наблюдать обычные  слабости, что делало героев более человечными.

И потом. То, что девушки попали в Фалме - тоже может оказаться действием та'верена. Почему - не буду расписывать. В Танчико, опять же, они оказались неслучайно. Мужской ай'дам и печать. Да, они, в итоге, его не уничтожили. Но неизвестно, как с ним поступили бы другие АС. Тем более, среди них были ЧА.

Поездка в Эбу-Дар тоже была важна. Вопрос погоды стоял очень остро. Да и в ТГД чаша сильно пригодилась. А кого было ещё посылать? В ком можно было быть уверенным, что они - не ЧА? Илэйн, по идее, пришлось сделать этот выбор. И на тот момент она была единственной, кто знал о тер'ангриалах больше всех, так что это решение было логичным. И потом. Опять действие та'верена. В ЭД девчонки нашли тер'ангриал в виде кинжала, который сильно пригодился Ранду в ПБ. Так что, крайне важно было, что именно они отправились в ЭД.

DeFoX

Цитата: doubler от 28 сентября 2019, 09:11Не знали в каком доме, а район с характерной застройкой знали, ну и что не менее важно, это отправься Илэйн в Кэймлин у Эгвейн могло и не получиться заставить Совет выступить из Салидара поскольку ОКР ушел бы вместе с Мэтом и Илэйн. Я думаю что если бы у Илэйн вдруг и возникли мысли ехать на коронацию, Эгвейн ее переубедила бы.

1) ЕМНИП, ни одна из них не была в Эбу-Дар и принялись за нужный район лишь после того, как уже потеряли кучу времени. В крайнем случае можно было бы послать Найнив + других шаленосок.

2) В том то и проблема, что даже сопливая селянка Эгвейн (которая в жизни ни за что, кроме стирки и уборки в гостинице не отвечала) понимала, что Илэйн следует спешить в Кэймлин. Разумеется, она считала, что это противоречит её собственным интересам, как ПА, но тем не менее - понимала. А вот Илэйн - нет. Т.е. умозрительно то понимала, но, полагая, что земля вертится вокруг неё, решила, что спешить то и некуда. Видимо в её представлении все андорцы дочке Моргейз просто обязаны обязаны в ноги упасть, а до того сидеть и ждать, не ведая живали ли она вообще. Ладно бы она хоть кого то отправила с вестью о себе и обозначением своих прав на престол, так ведь и этого не сделала.

Более того, обладая Перемещением вообще не было проблемой каждый день из Эбу-Дар перемещаться на несколько часов в Кэймлин. Ранд, вон, уж на что занятой, а по всем своим владениям гарцевать время находил.

3) В Эбу-Дар ОКР что-то не ушел, с чего бы ему обязательно было уходить в Кэймлин? Опять же, дело не только в том, что было сделано/не сделано, а в том, что не было даже мысленных поползновений.

Цитата: doubler от 28 сентября 2019, 09:11Так можно вообще все заслуги всех персонажей списать на таверенство, даже сам Ранд во время противостояния Темному признался что дело не в нем, а во всех, кто в меру сил противостоял Тени, в том числе и ЭНИ.

Все - нельзя. Я просто стараюсь разделять обдуманные и взвешенные действия (пусть даже их результат отставляет желать лучшего, либо же они удались не без влияния та'вернства) и когда пресонажи действуют на авось, считая, что им-то море по колено  [vdv]

В данном случае Найнив сделала ошибку, вопреки советам Могидин сунувшись туда, где её легко могли прихлопнуть, даже не заметив. Именно в данном случае это было оправдано тем, что жизнь ВД стоила риска (в отличии от большинства прочих похождений ЭНИ), беда в том, что сделала она это попросту не осознавая толком опасности.

В случае с противостоянием с Тёмным расклад не совсем такой. Конечно, важен каждый воин Армии Света, однако лишь в том случае, если Дракон способен осознать это и воспользоваться в борьбе за Узор. Не сумей люди консолидироваться перед ТГ и/или если бы они в какой то момент опустили руки, признав неизбежность поражения, и Ранд бы не смог победить. Но если бы Дракон не осознал себя проводником воли человечества, то проиграл бы точно также, даже в случае разгромной победы армий Света над ордами Тени.

Цитата: doubler от 28 сентября 2019, 09:11Плен есть плен, какая разница попадаешь ты в него из-за того что противник оказался умнее или из-за предательства союзника.

Ну, раз в этом нет разницы, то, может, есть разница между тем, чтобы угодить в плен 1 раз, и тем, чтобы попадаться 5 раз?  :)

Цитата: doubler от 28 сентября 2019, 09:11Ранд не мог делать за всех и каждого их работу, он не нянька, да и не факт что Месана и ЧА не сбежали бы при первом же его появлении например к Демандреду, что было бы чревато полным крахом в ТГ.

А как бы Месаана узнала о Ранде то? Опять же, дело не в том, что он не принял участи в операции. На самом деле он ведь даже мог не согласиться, его могли не найти... Но Эгвейн то даже не рассматривала такой вариант, ведь "ББ - все, что есть у этого мира!!!"  8)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

DeFoX

Цитата: Снежик от 28 сентября 2019, 09:19Поездка в Эбу-Дар тоже была важна. Вопрос погоды стоял очень остро. Да и в ТГД чаша сильно пригодилась. А кого было ещё посылать? В ком можно было быть уверенным, что они - не ЧА? Илэйн, по идее, пришлось сделать этот выбор. И на тот момент она была единственной, кто знал о тер'ангриалах больше всех, так что это решение было логичным. И потом. Опять действие та'верена. В ЭД девчонки нашли тер'ангриал в виде кинжала, который сильно пригодился Ранду в ПБ. Так что, крайне важно было, что именно они отправились в ЭД.

1) Повторюсь, послать можно было чуть ли не любую шаленоску. Просто потому, что вместе с Найнив и Илэйн все равно отправили других АС, которые также могли оказаться ЧА. Разница лишь в том, что под ударом в итоге оказались на только ЧВ, но еще и принцесса Андора с лучшей целительницей Эпохи, которые выжили лишь вопреки всем своим стараниям.

2) Каким образом талант Илэйн мог помочь в поиске Чаши? В изучении и/или использовании - мог бы, но для этого переться в Эбу-Дар не обязательно.

3) То, что девицы нашли в Эбу-Дар кучу артефактов и Родню значения в данном случае не имеет. Потому, что отправлялись они не за этим, получили - случайно, и в расчет при принятии решения брать не могли.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Снежик

Цитата: DeFoX от 28 сентября 2019, 13:02послать можно было чуть ли не любую шаленоску

Не совсем любую.  Послали бы, к примеру,  Шириам или Делану. И 100% чашу "не нашли бы " или "потеряли". Тут вопрос доверия стоял не менее остро