Цитадель Детей Света
27 Октября 2021, 03:32:54 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 13   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Морейн - цели и мотивация  (Прочитано 40836 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
nurrus
Гость
« Ответ #75 : 26 Августа 2010, 14:59:05 »

Очевидно, вам нужно снова перечитать матчасть, в основном Новую Весну. С учетом этой книги всё вписывается вот так прекрасно. Эгоизма в Морейн хватает, но всяко не больше, чем у Кадсуане.

Спорно. Основной мотив дейстий морейн - долг перед башней, и перед умершей АС. Эгоизмма маловато.
Записан
Шарин Налхара
Айз Седай
Белая Башня
*

Репутация: +1748/-2
Сообщений: 17145


Девушка из Фар Мэддинга. Айз Седай из Красной Айя.


« Ответ #76 : 26 Августа 2010, 15:11:25 »

Спорно. Основной мотив дейстий морейн - долг перед башней, и перед умершей АС. Эгоизмма маловато.
Сперва определитесь, что вы ищете в Морейн - эгоизм или его отсутствие. Не стоит тянуть факты за уши к своим словам. Морейн считает, что обладает знаниями, которые могут помочь миру выжить. По-моему, несмотря на вполне альтруистические цели, эгоизма тут достаточно, чтобы образ был жизненным (потому что кто не хочет стать правой рукой спасителя и понимать, что без тебя мир сдохнет к троллокам в котел). Не стоит плодить лишних сущностей.
Записан
nurrus
Гость
« Ответ #77 : 26 Августа 2010, 15:46:56 »

Сперва определитесь, что вы ищете в Морейн - эгоизм или его отсутствие.

Согласно единственному летописцу КВ - РД мы имеем образ Морейн - альтруистки. Как и другие положительные герои.
Очевидно, что летописец был предвзят.

Цитировать
Морейн считает, что обладает знаниями, которые могут помочь миру выжить. По-моему, несмотря на вполне альтруистические цели, эгоизма тут достаточно, чтобы образ был жизненным (потому что кто не хочет стать правой рукой спасителя и понимать, что без тебя мир сдохнет к троллокам в котел).

Демагогия. Вы пытаетесь альтруизм морейн представить эгоизмом.

Цитировать
Не стоит плодить лишних сущностей.
Я срываю покровы.


Записан
Симмах
Избранный
Бездна Рока
*

Репутация: +931/-5
Сообщений: 2976



« Ответ #78 : 26 Августа 2010, 16:20:40 »

Согласно единственному летописцу КВ - РД мы имеем образ Морейн - альтруистки. Как и другие положительные герои.
Другие положительные герои имеют образ Морейн альтруистки? Круто. А каким образом они его имеют?
Демагогия. Вы пытаетесь альтруизм морейн представить эгоизмом.
Девушка пытается с тобой вежливо разговаривать. Что, на мой взгляд, довольно затруднительно. Ты бы для начала сам определился со своей точкой зрения. А то надоело уже открывая тему читать там всякий бред.
Я срываю покровы.
Ты маешься дурью.

Robert Jordan: Young lady, you are entirely too obsessed and have far too much time. You need to get some sort of life. I suggest you go have an intense love affair. Doesn’t matter with who, be it man, woman, or German Shepherd.
Подставь заместо "Young lady" свое имя и наслаждайся. Веселый

Шарин Н.: Предупреждение. Не поддавайся на провокации.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2010, 20:24:33 от Шарин Налхара » Записан
Эг-Ави
Фар Дарайз Май
Айил
*

Репутация: +368/-12
Сообщений: 3736


Но принял меня Рой и Королевой своей сделал...


« Ответ #79 : 26 Августа 2010, 18:31:01 »

Оффтоп:
Тэк, а че не упомянул мой ответ?)))

Просто дело в том, что, согласно Канону, Морейн положительный персонаж, и цели у нее соответствующие. В частности, помочь Ранду выиграть ТГ.
Записан
Йеннифер
Ни'блис
Бездна Рока
*

Репутация: +1090/-11
Сообщений: 5012



« Ответ #80 : 26 Августа 2010, 18:53:20 »

Не пойдет. Все кого я задел, уже сделали это вчера.
Нет, есть еще такие, кто проигнорил эту байду.

Впрочем, если я низвергну еще какой-нибудь идол, то ваш минус будет кстати
ЭЭэ.. вы никого не низвергли и Вы зря вылезли на пъедестал. Морейн была, есть и будет НЕ тем чем вы пытались ее сделать и лучше бы Вам не портить БГ, ну чесс слово, ну неприятно читать, хотя бы абаснуй нормальный был, а то фии..
Записан
sevva
Приспешник Тьмы
Бездна Рока
*

Репутация: +735/-1
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 5886


Хорошие люди видят хорошие знаки


« Ответ #81 : 26 Августа 2010, 19:49:30 »

Я срываю покровы.

 Подмигивающий старый трюк - просто пытаетесь их перекрасить...  одноцветной краской. coolsmiley. странный правда способ поднять себе настроение...  Улыбка

 
Цитировать
- Ты одна-единственная, Морейн, с кем могу вспомнить, кем я была. Даже Лиане всегда ведет себя так, будто я стала палантином и жезлом, пусть мы даже остаемся одни с нею, будто мы никогда не хихикали, будучи послушницами. Иногда мне хочется, чтобы мы по-прежнему оставались послушницами, ты и я. Такими наивными, чтобы видеть все будто обернувшейся явью сказкой менестреля, такими простодушными, чтобы думать, будто мы найдем мужчин - они обязательно принцы, помнишь, красивые, сильные, добрые? - которые могли бы выдержать жизнь вместе с женщиной, обладающей силой Айз Седай. Такие глупые, чтобы мечтать о счастливом конце историй менестреля, о том, чтобы прожить свои жизни подобно жизням других женщин, просто немного подольше, чем они.
    - Мы - Айз Седай, Суан. У нас есть долг. Даже если б мы родились без дара направлять Силу, отказалась бы ты от долга ради дома и мужа, пусть даже принца? Я в это не верю. Это мечта деревенской кумушки. Даже Зеленые не заходят в своих мечтах так далеко.
    Амерлин отступила на шаг:
    - Нет, я ни за. что не отказалась бы. Нет. Но бывают минуты, когда я завидую той деревенской кумушке. В этот самый момент я почти ей завидую. Морейн, если кто- нибудь, даже Лиане, прознает, что мы замышляем, нас обеих усмирят.

И еще раз.. у Морейн была возможность сделать выбор (НВ) и она его сделала,  да она - АС  и дергает за ниточки, но если бы она уж действительно действовала из шкурных интересов и хотела бы чего-то для себя,  то стала бы ЧА -  вот тут точно обещанных благ море, включая бессмертие и + неограниченное правилами применение силы.. но это была бы другая книга))))
Записан
SuanSanchey
Лейтенант
****

Репутация: +76/-17
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 1533


Drink and the devil had done for the rest


« Ответ #82 : 27 Августа 2010, 00:44:43 »

могут действовать в своих шкурных интересах
При желании можно на Морейн навесить либо цинизм, либо шкурные интересы (в прямом смысле - спасти свою шкуру).
(Хотя, скорее, это не черта Морейн, а желание сделать концовку латиноамерикански надрывной.)
1) Она покупает Тома за обещание рассказать, о виновнике (кто отдал приказ, что ли ) усмирения его родственничка.
Кто виновник?
а) Просто какая-то АС (вероятно, красная или ПА) - то есть, ради своих целей она плюёт на корпоративную солидарность, причём, зная Тома, можно предполагать, что виновник долго не протянет, то есть Морейн идёт на убийство своей "сестры" - кромешный цинизм. Вариант требует создания в сюжете отношений Тома ещё с какой-то АС - зачем такая морока?
Либо Морейн НЕ нарушает корпоративное товарищество -
б) Виновника нет в живых - тогда непонятно, зачем вся эта история - узнав имя Том в принципе ничего сделать не сможет (подобная ситуация уже была - Морейн объясняла про действия АС при падении Малкир). В этом случае, ни цинизм, ни эгоизм обосновать не получается, но вариант маловероятный.
в) Естественный вариант, что виновник - Морейн (что само по себе её не красит).
2) Чтобы обосновать шкурные интересы Морейн в случае в), переходим к её письму Тому, в котором не было ни слова о виновнике - вполне возможно, что при наличии этих сведений в письме он просто не стал бы спасать виновника гибели родственничка, то есть она скрыла информацию, чтобы Том её вытащил, потом ей придётся сказать ему правду - возможно, впрочем, что она скажет это у финнов, а потом станет давить на чувство долга Тома (мол, она необходима Ранду), на приятельские их отношения (пришёл меня спасать, неужели убьёшь?). Откуда
3) варианты концовки:
- он её прирежет - забавно, но крайне маловероятно - пророчество о её необходимости для Ранда;
- он на ней женится - очаровательное решение - жениться на ликвидаторе родственничка - усе читатели в смятении;
- просто разойдутся - и что этим скажет автор?
Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +50/-13
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 787


« Ответ #83 : 27 Августа 2010, 07:02:12 »

При желании можно на Морейн навесить либо цинизм, либо шкурные интересы (в прямом смысле - спасти свою шкуру).
Угу. А при другом желании можно не навешивать ни того, ни другого Подмигивающий
1) Она покупает Тома за обещание рассказать, о виновнике (кто отдал приказ, что ли ) усмирения его родственничка.
Кто виновник?
а) Просто какая-то АС (вероятно, красная или ПА) - то есть, ради своих целей она плюёт на корпоративную солидарность, причём, зная Тома, можно предполагать, что виновник долго не протянет, то есть Морейн идёт на убийство своей "сестры" - кромешный цинизм. Вариант требует создания в сюжете отношений Тома ещё с какой-то АС - зачем такая морока?
Либо Морейн НЕ нарушает корпоративное товарищество -
Ей нужно было, чтобы Том позаботился об Илэйн. Она использовала "туза" - обещание рассказать, кто был виновен в гибели Овайна. Если допустить (тут по хронологии могу ошибаться), что на момент усмирения Овайна главой Красной Айя была Галина Касбан (женщина, отдававшая приказ), которую Морейн подозревала в принадлежности к ЧА, то никакого нарушения корпоративной этики нет. И все остальные Ваши варианты мотивации поведения Морейн просто отпадают Улыбка
Записан
Phoenix_1973
Второй Капитан
****

Репутация: +120/-25
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 2234



« Ответ #84 : 27 Августа 2010, 11:32:58 »

Угу. А при другом желании можно не навешивать ни того, ни другого ПодмигивающийЕй нужно было, чтобы Том позаботился об Илэйн. Она использовала "туза" - обещание рассказать, кто был виновен в гибели Овайна. Если допустить (тут по хронологии могу ошибаться), что на момент усмирения Овайна главой Красной Айя была Галина Касбан (женщина, отдававшая приказ), которую Морейн подозревала в принадлежности к ЧА, то никакого нарушения корпоративной этики нет. И все остальные Ваши варианты мотивации поведения Морейн просто отпадают Улыбка

  + Можно предположить , что непосредственной исполнительницей Укрощения Овайна была Духара , также принадлежащая к ЧА и ведущая в настоящее время "беседы" с Илэйн . Которая не осознает опасности . А тут Том , получив сведения от Морейн возвращается и убивает сразу двух зайцев - и за племянника мстит , и Илэйн спасает  Подмигивающий
Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +50/-13
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 787


« Ответ #85 : 27 Августа 2010, 12:12:40 »

А тут Том , получив сведения от Морейн возвращается и убивает сразу двух зайцев - и за племянника мстит , и Илэйн спасает
Ну, если ещё вспомнить, что Том в своё время Илэйн на руках подбрасывал, а она его дёргала за ус и с замечательной непосредственностью смеялась - прямо "индийское кино" Веселый
Записан
SuanSanchey
Лейтенант
****

Репутация: +76/-17
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 1533


Drink and the devil had done for the rest


« Ответ #86 : 27 Августа 2010, 17:03:08 »

А при другом желании можно не навешивать ни того, ни другого Подмигивающий
Угу. Улыбка Кажется, все эти неувязки сделаны не для оформления характера Морейн, а для заинтриговывания читателя детективом, кто обработал родственничка?
Она использовала "туза" - обещание рассказать, кто был виновен в гибели Овайна.
Почему не рассчиталась?
главой Красной Айя была Галина Касбан (женщина, отдававшая приказ), которую Морейн подозревала в принадлежности к ЧА, то никакого нарушения корпоративной этики нет.
Достаточно ли подозрений?
Можно предположить , что непосредственной исполнительницей Укрощения Овайна была Духара , также принадлежащая к ЧА и ведущая в настоящее время "беседы" с Илэйн . Которая не осознает опасности . А тут Том , получив сведения от Морейн возвращается и убивает
Красиво! Особенно, если помнить, кто такая Духара. Подмигивающий
Записан
aka_Colt
Под-Лейтенант
***

Репутация: +50/-13
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 787


« Ответ #87 : 31 Августа 2010, 08:00:44 »

Почему не рассчиталась?
Она пообещала рассчитаться после того, как Том проследит за судьбой Илэйн в Танчико. Она и Том после этих событий не встречались. Такой ответ Вас устроит?
Достаточно ли подозрений?
Для "мнимого" нарушения "корпоративной этики"? На мой взгляд - вполне.

Записан
SuanSanchey
Лейтенант
****

Репутация: +76/-17
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 1533


Drink and the devil had done for the rest


« Ответ #88 : 02 Сентября 2010, 18:25:57 »

Она и Том после этих событий не встречались. Такой ответ Вас устроит?
Не очень. Письма в качестве встреч способны оказывать крышесносительное воздействие. Когда она писала письмо, ей было понятно, что в руки адресата оно попадёт не скоро. Само содержание письма предписывает Тому другую Миссию - то есть письмом Морейн отрешает Тома от Илейн-задачи, переключая на себя, то есть считает, что Илейн-задача исчерпана. Уместно расплатиться, не так ли?
PS. Повторюсь, что не склонен видеть в этом цинизм Морейн, а склонен видеть недочёт РД, который при корректной трактовке приводит к незапланированному цинизму Морейн. Либо она просто боится, если виновата она. Тогда навешивается на Морейн, в смысле грехов тяжких, именно укрощение. Пожалейте её, хорошую, читатели!
Для "мнимого" нарушения "корпоративной этики"?
При "мнимом" владении кинжалами Томом? Строго говоря, клятву она не нарушает, так как не применяет ЕС, но нарушает этику, стоящую за клятвой.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 18:33:18 от SuanSanchey » Записан
Тереза
Послушница
Белая Башня
*

Репутация: +417/-0
Andor Andor

Сообщений: 3146


chitatel Борец с порчей на саидин


« Ответ #89 : 02 Сентября 2010, 20:02:56 »

Либо она просто боится, если виновата она. Тогда навешивается на Морейн, в смысле грехов тяжких, именно укрощение. Пожалейте её, хорошую, читатели!
прошу прощения, что влезаю в чужой спор, но иногда трудно удержаться. Мне представляется маловероятным, что Морейн участвовала в укрощение Овейна или кого-либо ещё. Это означало бы для неё отвлечься от своей основной задачи - поиска ВД. Чего ради? Чтобы укротить нескольких несчастных? Для этого есть Красная Айя. А с нарушенным обещанием не всё ясно - больше всего похоже на авторскую накладку.
Записан
Tags: Морейн 
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 13   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.139 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика