Яндекс.Метрика Морейн - цели и мотивация - Страница 12

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Морейн - цели и мотивация

Автор Лютиэн Тинувиэль, 15 марта 2008, 17:09

« назад - далее »

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Ну да, у вас Кадс, к примеру святая, а у Феникса Эг
За Феникса я не отвечаю, а что до Кадсуане, то я никогда не пытался изобразить из неё святую. Она небезгрешна и небезошибочна. Другое дело, что я считаю её самой умной, как минимум, из женских персонажей (разве то Сорилея на её уровне, да Верин близко). А её резкость (которую многие считают хамством) мне лично не мешает.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Я такого не помню если честно.
Вот мнение самого Ранда, и это после того, как Морейн дала клятву:
Цитата: ОН, глава 51— Наверное, из-за того, откуда они пришли, — ответила Морейн, — и от кого. — Объяснять эти слова ничего не объясняли, но большего, если без обиняков не потребует, он не получит. И даже тогда ему придется на каждом шагу ее подталкивать. Данного обещания Морейн придерживалась, но по-своему. <...>
— Хорошо, что ты дала клятву, — промолвил Ранд. — Судя по тому, как ты обычно все от меня утаивала, сейчас я бы мог тебя заподозрить
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Мне напомнить, что для того, чтобы Кадс хоть какой-то информацией поделилась, Ранду пришлось перед ней расшаркиваться?
А ты не помнишь, что это было до того, как Кадсуане стала советницей Ранда? И она интриговала Ранда, чтобы стать его советницей. Как только стала советницей - честные и прямые ответы на все вопросы.
Кстати, и в упомянутом тобой эпизоде Кадсуане-таки ответила на вопрос Ранда, несмотря на то, что так и не добилась от него вежливой просьбы. Потому что прежде всего - интересы Ранда.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06В ВО Рандом крутили не только АС (в том числе и ЧА), но даже Отрекшиеся.
А это-то тут причём? Я же сказал, что считаю манипуляции Морейн с Рандом в первых двух книгах оправданными.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Хотите сказать, что Морейн ЧА и солгала, когда сказала что клянется не пытаться более манипулировать Рандом, подчинятся ему как одна из Дев и смиренно просила его помогать ему? Не знаю, не знаю.
Разумеется, Морейн не ЧА и, разумеется, она не может лгать. Она честно пытается выполнить свою клятву, но природу-то не обманешь: для Морейн манипулировать - как дышать, это для неё совершенно естественно. И, как ты сам неоднократно писал, с ТК всё зависит от того, в чём сама АС сумеет себя убедить. Вот характерный эпизод:
Цитата: ОН, глава 15— Морейн, почему ты делаешь все, что тебе велит Ранд? Даже Найнив считает, что это неправильно.
— Ах, она так считает? — пробурчала Морейн. — Как бы она ни отбивалась, а Айз Седай она еще будет. Ты спрашиваешь почему? Потому что я помню, как контролировать саидар.
То бишь, контролировать Ранда так, как она контролирует саидар.
Разумеется, Морейн не считает это манипуляцией. :D
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Приведите пример, где действия Мо очевидным образом как-то повредили Ранду, нанесли ему ущерб.
Прямой, очевидный и бесспорный ущерб - пожалуй, нет. Например, то, что она удалила Тома от Ранда, я считаю ущербом, кто-то может с этоим не согласиться. Я говорю о том, что она не сделала, хотя должна была бы, например - научить Ранда справляться с грузом ответственности, со своей болью.
Кстати, Кадсуане перечисляет Морейн в ряду АС, которые своим неразумным поведением усложнили её задачу. Как по-твоему, что имела в виду Кадсуане?
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Еще раз: никакого окаменения в обозримом будущем не намечалось.
Ещё раз: окаменение - это неправильный путь, выбранный Рандом, потому что его не научили правильному.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06А Том известен Мо как очень опытный игрок в Игре Домов.
Тем более он был бы полезен Ранду.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Что касается супердевочек, то мне ли напоминать, что во многом из-за них Ранд оказался в Твердыне?
А вот это ты помнишь плохо: Ранд шёл в Твердыню за Калландором, а вовсе не из-за супердевочек. О том, что они в Твердыне он, ЕМНИП, вообще не знал.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Нет не знала, т.к. у неё нет и не было опыта правления ни землями ни страной.
Илэйн и Морейн попали в ББ примерно в одном и том же  возрасте и воспитание у них было примерно одинаковое (да, у Илэйн на полступеньки повыше - всё-таки она не одна из, а первая наследница престола). Насколько хорошо Илэйн разбирается в том, какие проблемы у короля/королевы мы видели. Морейн должна это знать не хуже.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Морейн в тексте не раз в открытую заявляет, что угробила свою жизнь на то, чтобы найти ВД и помочь ему, подготовить его для ТГ.
Дык она и помогает. Как умеет. Морейн до последнего момента считала, что должна управлять Рандом, что он должен действовать по её планам. Информационная подготовка велась, и очень интенсивная, а вот что чувствует при этом Ранд, что хорошо, а что плохо лично для него, Морейн до последнего момента как-то не задумывалась.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06О каком танке ПА Суан вы говорите? Ранд к тому моменту обломал рога двум Отрекшемся, а теперь должен обделаться со страху перед ПА?
Ну в обморок-то он упал, даже после подготовки Лана.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Мне думается Морейн верила в него куда больше, чем, например, вы.
Я думаю, что вызов Ранда к Престолу Амерлин преследовал цель усилить влияние ББ в лице Морейн и Суан на Ранда.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Научить тому не знаю чему? Очень странно.
Вот то-то и оно, что Морейн этого не понимает.
Цитата: Rubanok от 04 марта 2013, 02:06Это далеко не так.
Ты по-прежнему считаешь, что не будь катарсиса на ДГ, "оквейндияренный" Ранд сумел бы спасти мир?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

FrostyFox

Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 13:51Ну в обморок-то он упал, даже после подготовки Лана.
??? Вот честно - не помню. Когда это он в обморок падал?

aka_Colt

Цитата: FrostyFox от 04 марта 2013, 20:33Вот честно - не помню. Когда это он в обморок падал?
Ноэл сгущает краски. Ранд падал не в обморок, а на колени. Во время рассказа о его происхождении на приёме у Амерлин. Не сказать, что при этом он полностью контролировал ситуацию в собственном сознании, но то, что его (сознания) он не терял - таки, да ;)

FrostyFox

Цитата: aka_Colt от 04 марта 2013, 21:06Ноэл сгущает краски. Ранд падал не в обморок, а на колени. Во время рассказа о его происхождении на приёме у Амерлин. Не сказать, что при этом он полностью контролировал ситуацию в собственном сознании, но то, что его (сознания) он не терял - таки, да
Это я помню, потому и удивился. При обмороке происходит кратковременная потеря сознания, а у Ранда это вроде как не наблюдалось. Я просто подумал - может забыл что за давностью времен. ???

Noal Charin

Цитата: aka_Colt от 04 марта 2013, 21:06Ноэл сгущает краски. Ранд падал не в обморок, а на колени. Во время рассказа о его происхождении на приёме у Амерлин. Не сказать, что при этом он полностью контролировал ситуацию в собственном сознании, но то, что его (сознания) он не терял - таки, да
Цитата: ВО, глава 8<слова Морейн>:По-твоему, троллоки явились за тобой просто потому, что ты – та'верен? Ты – Возрожденный Дракон.
Колени у Ранда подогнулись; он упал, ладони шлепнули по ковру – он едва не ударился лицом об пол. Пустота пропала, спокойствие разбилось вдребезги.
Очень кратковременная потеря сознания. Впрочем, не будем спорить о формулировках, понятно, что Морейн его шарахнула очень сильно и наотмашь.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

aka_Colt

Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 23:25Очень кратковременная потеря сознания.
Нет. Это - Ваша интерпретация написанного в книге. Впрочем, кому и зачем я это говорю? :)

Noal Charin

Цитата: aka_Colt от 04 марта 2013, 23:44Нет. Это - Ваша интерпретация написанного в книге. Впрочем, кому и зачем я это говорю?
Всё-таки хочется поспорить о непринципиальных деталях? Хорошо.
У Ранда разрыв в ощущениях: вот он стоит, а вот стоит раком. Что было посередине - он не помнит. Что это, как не кратковременная потеря сознания?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

#172
Цитату, что он не помнит, пожалуйста, а не что у него подкосились ноги от общего потрясения, (если Вам не довелось испытать - поздравляю! сознание при этом не теряют и память остается на месте - как будто кратковременное головокружение и резко слабеют мускулы). Иначе б он на том полу не "раком стоял", а его бы с него подбирали, или он, очнувшись, долго думал бы "А чего это я тут лежу"? А вообще, наверное, в последний раз обращаю внимание на явный троллинг.
Борец с порчей на саидин

Тереза

Цитата: Noal Charin от 05 марта 2013, 00:24У Ранда разрыв в ощущениях: вот он стоит, а вот стоит раком. Что было посередине - он не помнит. Что это, как не кратковременная потеря сознания?
Ноэл, пишите уже фанфики! Это дело более достойное, чем выдумывать то чего не было
chitatel

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 05 марта 2013, 00:33если Вам не довелось испытать - поздравляю! сознание при этом не теряют - как будто головокружение и резко слабеют мускулы
Не-а, не доводилось. Посему придётся поверить Вам, как опытному человеку.
Впрочем, для рассматриваемого вопроса, как я уже сказал, это совершенно непринципиально.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 23:47Не-а, не доводилось. Посему придётся поверить Вам, как опытному человеку.
Впрочем, для рассматриваемого вопроса, как я уже сказал, это совершенно непринципиально.
Можете поверить. Случилось, хотя я человек не изнеженный, и в обмороки падать не привычна. А вот насчет непринципиальности можно поспорить. Зачем бросаться громкими словами типа "упал в обморок", когда имело место всего лишь понятное потрясение, при этом, сами Вы не преминули бы воспользоваться подобной оговоркой? Ну, Вы вправе предложить лучший вариант изложения истины Ранду, исключающий изучение его реакции, что, кстати, так любит Кадсуане, и прочей озабоченности Суан/Верин/Морейн судьбой мира.
Борец с порчей на саидин

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 05 марта 2013, 00:54А вот насчет непринципиальности можно поспорить.
Это очень удобно - увести разговор в мелкие детали, для того чтобы уйти от главного вопроса: С какой целью Морейн так шарахнула по Ранду? Надеюсь, Вы не будете отрицать, что она это делала сознательно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

lionel

Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 23:59Это очень удобно - увести разговор в мелкие детали,
Ноал, Вы же настоящий эксперт по увождению разговора в мелкие детали! Ведь даже сейчас Вы ведете спор с таким апломбом, будто Морейн в этом эпизоде совершила нечто похуже, чем подстава Ранда под кинжал Падана Фейна. А ведь эпизод ну крайне незначительный по большому счету.
Цитата: Noal Charin от 04 марта 2013, 23:59С какой целью Морейн так шарахнула по Ранду?
Ладно, отвечу. Ну допустим, это было своего рода испытание. Дальше что?
lionel

Эоэлла

#178
Ноэл, Вы как читаете - через слово или через пост?
Я в предыдущем посте дала понять, что считаю, что эта троица, кроме попытки разъяснить ему суть и подтолкнуть к действиям (естественно, под их руководством, хотя Морейн и Верин уже тогда подозревали иное), пыталась "узнать, что у него внутри, и в какую сторону он кинется", обрушив на его голову шокирующую информацию. В общем, использовали любимый метод Кадсуане. Странно, что Вы не видите сходства. Ну, что можно Юпитеру, как известно, нельзя быку.
Борец с порчей на саидин

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 05 марта 2013, 01:11Я в предыдущем посте дала понять
Я всё-таки предпочитаю получать прямые ответы. Намёки же могут быть неверно поняты. [off-topic]Когда-то у меня над моим рабочим местом висел плакат: "Намёков не понимаю". Во избежание.[/off-topic]
Цитата: Эоэлла от 05 марта 2013, 01:11В общем, использовали любимый метод Кадсуане. Странно, что Вы не видите сходства.
С Кадсуане-то всё предельно ясно: ей был задан прямой вопрос и она дала прямой ответ.
А вот с этой троицей не всё так очевидно. Есть их слова после встречи с Рандом:
Цитата: ВО, глава 8После ухода Ранда молчание растекалось по комнате, пока тишину не нарушил долгий вздох Амерлин.
– Никак не заставить себя, чтобы только что сделанное нами мне понравилось, – сказала она. – Это было необходимо, но... Это сработает, дочери мои?
Морейн покачала головой, но совсем чуть-чуть:
– Я не знаю. Но это было необходимо – и необходимо по-прежнему.
– Необходимо, – подтвердила Верин. Она тронула лоб рукой и посмотрела на влажные пальцы. – Он силен. И упрям, как ты и сказала, Морейн. Намного сильнее, чем я предполагала. Может, после всего, нам нужно укротить его, прежде чем... – Глаза ее расширились. – Но мы ведь не можем, верно? Пророчества. Да простит нас Свет за то, что мы выпускаем в мир.
И слова эти можно понимать по-разному.
И есть слова Лана, отвечавшего на вопрос Морейн, почему он подготовил Ранда к встрече с Амерлин:
Цитата: ВО, глава 22– Это представлялось... уместным. Когда-то молодой волкодав должен встретить своего первого волка, но если этот волк увидит перед собой щенка, если тот станет вести себя как щенок, волк наверняка убьет его. Волкодав, если хочет выжить, должен быть волкодавом в глазах волка даже больше, чем в своих собственных.
А Лан знает Айз Седай очень хорошо.
Мой вывод: да, проверка, да, манипулирование Рандом с целью подтолкнуть его к нужным действиям. Но ещё и стремление подавить его, взять его под свой жёсткий контроль.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)