Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #105 : 15 Мая 2013, 22:27:40 » |
|
Король - это достаточное условие существования страны? Пфф... Да. Есть не только класические государства, но и полу анархические государства. Это одно из них.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #106 : 15 Мая 2013, 22:45:39 » |
|
Страна "За Стеной" есть. Государства "За Стеной" нет. Государство как институт подавления/подчинения отсутствует напрочь. Потому и народ там называет себя "вольным". Анархия! Потерянный и уже почти недостижимый в нашем мире Идеал...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #107 : 15 Мая 2013, 23:11:02 » |
|
Страна "За Стеной" есть. Государства "За Стеной" нет.Государство как институт подавления/подчинения отсутствует напрочь. Страны такой "За Стеной" нет. Есть территория, регион. При всей их "вольности" подавляющее большинство одичалых кому-то, да подчиняются - не одному вождю, так другому. Выжить в одиночку, ИМХО, там очень сложно, если не невозможно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #108 : 16 Мая 2013, 00:26:20 » |
|
Выжить - можно. Жить нельзя. Ну так и в более мягком климате нельзя...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #109 : 16 Мая 2013, 01:16:41 » |
|
Страны такой "За Стеной" нет. Есть территория, регион. в чем же разница? дайте тогда определение термину "Страна". в моем понимании это и есть территория/регион. Например страна "Россия" есть, но состоит она временно из нескольких государств ("Украина", "РФ", "Белоруссия", "Казахстан" и др) Регулярно распадается и собирается вновь) При всей их "вольности" подавляющее большинство одичалых кому-то, да подчиняются - не одному вождю, так другому. Все подчиняются определенным правилам общежития, которые люди вырабатывали веками. На жаргоне это называется живут "по-понятиям". А подчиняются не потому, что он сынок, получивший титул лорда от папика, а потому, что он вождь (лидер). И лидерство свое он доказал - кто умом, кто силой, кто хитростью или магией или трудолюбием - в зависимости от того вокруг каких принципов объединилась община. А кое-кто умудряется объединить много общин - того называют Король-за-Стеной.
|
|
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013, 01:19:49 от hima »
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #110 : 16 Мая 2013, 09:58:06 » |
|
в чем же разница? дайте тогда определение термину "Страна".в моем понимании это и есть территория/регион. Тогда в Вашем понимании Северная Америка или Австралия до прихода колонизаторов были странами?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #111 : 16 Мая 2013, 10:20:23 » |
|
Например страна "Россия" есть, но состоит она временно из нескольких государств ("Украина", "РФ", "Белоруссия", "Казахстан" и др)Регулярно распадается и собирается вновь) Российская Империя (позже трансформированная в Советский Союз) собралась, и распалась (уже на моей, и может, на Вашей памяти) один раз. Предыдущих распадов с последующими собираниями я что то не припомню. Бывшие союзные республики сейчас де-юре - отдельные страны и государства. Насколько все они неисскуственны и устойчивы - другой вопрос. А что в мире вечно ? Помню, было придумано на издохе советской власти такое словоочетание - новая историческая общность людей - советский народ. На голубом глазу предлагали даже ввести национальность - советский. Где эти мыслители? Вернемся однако, к нашим баранам одичалым. Страны "за Стеной" нет. Есть территория, населенная различными племенами, говорящими на разных языках, с разной культурой, находящиеся в переходном периоде от управления "выбранными" вождями к управлению вождями с наследуемой властью (тенны). Переход это затянулся исключительно в силу объективных (крайне суровых) условий существования, диктующих необходимость в постоянно сильных вождях, что при наследственной передаче власти не гарантированно. Плюс малая плотность населения огромной территории создает дополнительные возможности для высокой мобильности - не устраивает вождь - ушёл в лес, нашел другое племя. Слабый вождь - племя распалось, вымерло, поглощено другими племенами. Та что термин - свободный народ - по сути - просто способ обозначить отдельность, непринадлежность к НД и "поклонщикам", живущим к югу от Стены.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мефистошик
Бард леди Сансы
Ночной Дозор
Репутация: +1464/-5
Ukraine
Сообщений: 10134
|
|
« Ответ #112 : 16 Мая 2013, 10:27:56 » |
|
Например страна "Россия" есть, но состоит она временно из нескольких государств ("Украина", "РФ", "Белоруссия", "Казахстан" и др)Регулярно распадается и собирается вновь) Предупреждение первое и последнее. В этой теме, этом разделе и вообще в Ночном Дозоре не место для нашей политики и подобных провокаций.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #113 : 16 Мая 2013, 10:34:54 » |
|
Все подчиняются определенным правилам общежития, которые люди вырабатывали веками.На жаргоне это называется живут "по-понятиям". Не все. И понятия разные. Варамир делал то, что по понятиям других варгов считалось в падлу. Крастер, видимо, тоже, отличался от правил общежития большинства одичалых. Тут просто тонкая, но четкая грань между моралью и нравственностью какой то болеее-менне современный американский философ очень верно заметил, что есть мораль, имеющая четко выраженные временные/региональные/классовые/национальные/сословные и прочие особенности (где то аморально женщине лицо показывать, а где то морально топлесс загорать) и есть нравственность, имеющая вневременные, общечеловеческие требования, лучше всего сформулированные в 10 заповедях Христа - Не убий, не укради и т.д. Мораль одичалых разная (у разных племен), и во многом отличается от морали НД и жителей к югу от Стены. Ну так и мораль северян отличается от морали дорнийцев (судя по Арианне ) А нравственные максимы везде одни. Джон в случае со стариком не смог переступить именно нравственный барьер - убить невинного. Хотя смог перед этим переступить моральный барьер - трахнуть Игритт
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #114 : 16 Мая 2013, 10:38:19 » |
|
в 10 заповедях Христа Кхм кхм, заповеди вобще-то не Христа
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #115 : 16 Мая 2013, 11:44:00 » |
|
Кхм кхм, заповеди вобще-то не Христа Ну так ничего нет нового под луной. Вопрос в "позиционировании" - что главнее - почитать день субботний или не убивать.
|
|
« Последнее редактирование: 16 Мая 2013, 11:48:26 от Ром »
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #116 : 16 Мая 2013, 11:54:40 » |
|
Вы не ту эпоху берете, надо ранее средневековье или даже раньше, именно это уровень развития одичалых. Например Галлия - вот чем не страна, тоже иногда обьеденялась под лидерами, но в основном каждый вождь за себя. Раньше раннего средневековья - это когда? А с "заСтеньем" сравнивать Галлию чем правильней, чем племена североамериканских индейцев?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #117 : 16 Мая 2013, 12:01:02 » |
|
Раньше раннего средневековья - это когда? А с "заСтеньем" сравнивать Галлию чем правильней, чем племена североамериканских индейцев? У них нет чёткой писаной историй чтобы их оценивать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kfmut
Гость
|
|
« Ответ #118 : 16 Мая 2013, 12:09:14 » |
|
Я вообще не понимаю к чему вы клоните? Что они не были дозором армий Манса? Были. Так какие могут быть вопросы? Существование войска Манса и его намерения вторгнуться в Вестерос на тот момент никак не былы подтверждены(в наличии были только данные от Крастера, у которого "тёрки" с Мансом, и данные полученные у пленных одичалых, в частности под пытками), тот же Джон Сноу высказывал предположение о том, что Манс хочет основать город, и Мормонт не сказал, что его идея бред: — Он строит город или создает армию?
— Кабы знать... Мормонт посылает Куорена и Ко разобраться чем занимается Манс в Клыках, а они вместо получения информации начинают резать всех подряд, Куорен даже Игритт не стал допрашивать, а устроил испытание для Джона, убьёт/не убьёт. И где же тут моральная разница между убийством старика в Даре Игритт и убийством Орелла Джоном?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #119 : 16 Мая 2013, 12:59:44 » |
|
Ну так ничего нет нового под луной. Вопрос в "позиционировании" - что главнее - почитать день субботний или не убивать. Это конечно офф-топ, но я не поняла постановку противоположных (?) позиций. Запрет убивать вроде в заповедях, которые получил Моисей, был, и я не припомню каких-то кардинальных изменений, внесённых в эти заповеди христианством. Ничего не имею против Христа, но если уже приводить пример, приводите его корректно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|