Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 01:45:16 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Моральный облик одичалых  (Прочитано 26066 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
kfmut
Гость
« Ответ #120 : 16 Мая 2013, 13:53:05 »

Tolik_sos, обоснованного ответа на вопрос

Цитировать
И где же тут моральная разница между убийством старика в Даре Игритт и убийством Орелла Джоном?

не будет? Улыбка

все одичалые покинули свой жилища

говорят, там стало холодать да упыри повылазили Веселый

Зачем мальчика позорить?

перед кем его позорить? они разговор наедине ведут Подмигивающий

Ни он ни Куорен, таким бредом не занимались, они точно знали что собираеться делать Манс и Ко.

вот чудеса:
Цитировать
Ты не должен колебаться, что бы они ни попросили. Делай то, что они велят… но в сердце своем помни, кто ты есть. Дели с ними дорогу, еду, сражайся с ними рядом — и примечай.

— Что примечать?

Если бы я знал… Твой волк видел ямы в долине Молочной. Что они ищут в такой глуши? Нашли они это или еще нет? Ты должен это узнать, прежде чем вернешься к лорду Мормонту и своим братьям. Таков долг, который я возлагаю на тебя, Джон Сноу.

Куорен прям абсолютно точно знает чем занимается Манс Веселый

Они режут вражеский дозор. Уже то что группа одичалых залезла высоко в горы, на холод говорит о том кто они и  каковы цели.

Это говорит о том, что они боятся прихода Дозора/упырей, которые начнут из резать и предпринимают меры по собственной ЗАЩИТЕ Подмигивающий
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #121 : 16 Мая 2013, 14:05:51 »

не будет?
   Он уже давным давно дан. Одно дело убивать вражеских солдат, на их боевом посту и совсем другое дело убивать безвинного человека.
говорят, там стало холодать да упыри повылазили
   Да. Но одичалые есть одичалые. Они не будут спасаться, они будут идти войной, а не с миром.
перед кем его позорить? они разговор наедине ведут
   Перед ним самим. Одичалые дом нормальный постоить не могут, а тут город. Но в опровдание Джона можно сказать что он юн и неопытен и это его первый поход за Стену.
Куорен прям абсолютно точно знает чем занимается Манс
   Он знает цель Манса, а именно напасть на Стену, а про рог Джорамуна он не знает и это именно то что и заставляет Мормонта и Куорена задуматься и не понимать действий Манса. У Манса нет других возможностей кроме идти на Стену, просто нет. Строить город - это бред, других соседей которых можно пограбить - нет. Остаеться только Стена.
Это говорит о том, что они боятся прихода Дозора/упырей, которые начнут из резать и предпринимают меры по собственной ЗАЩИТЕ
   Да, это их и делает военой целью, которую можно спокойно уничтожать.
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #122 : 16 Мая 2013, 23:45:27 »

Оффтоп:Это конечно офф-топ, но я не поняла постановку противоположных (?) позиций. Запрет убивать вроде в заповедях, которые получил Моисей, был, и я не припомню каких-то кардинальных изменений, внесённых в эти заповеди христианством. Ничего не имею против Христа, но если уже приводить пример, приводите его корректно
Оффтоп:
Пример не мой, это цитата из перевода/изложения статьи (?) американского философа индийского происхождения (фамилию не помню) где-то 25 или более летней давности. За прошедшее время цитата чуть подзабылась  Строит глазки , но то, что как наиболее четкий пример универсальных нравственных требований приводились заповеди Христа (и был именно Он указан), я помню. Вообще сама идея показалась интересной и верной, потому запомнилась. Выкрою время - поищу в Инете.
Записан
kfmut
Гость
« Ответ #123 : 17 Мая 2013, 12:10:33 »

Одно дело убивать вражеских солдат, на их боевом посту

солдат имеет либо договорные отношения со своими командирами, либо присягает им, в обоих случаях имеет какие-то обязательства перед ними, как видим в тексте, обязательств про прохождению воинской службы Вольный Люд ни перед кем не имеет, следовательно они не являются солдатами в том значении, которые вы пытаетесь навязать Улыбка

совсем другое дело убивать безвинного человека

вы с одной стороны доказываете, что Робб Старк и его подданные ведут войну с одичалыми, а с другой стороны пытаетесь доказать, что одичалые вместо войны занимаются обычным бандитизмом, вы как-нибудь определитесь, пожалуйста Подмигивающий

Но одичалые есть одичалые. Они не будут спасаться, они будут идти войной, а не с миром.
У Манса нет других возможностей кроме идти на Стену, просто нет

Опять же, с одной стороны вы называете "за Стенье" государством, а с другой отказываете его населению в свободном передвижении по нему. Манс может идти просто на Юг, например, расположиться на территории между замком Крастера и Стеной, где климат явно мягче чем, например, в Теннии Веселый

Если касаться Рога, то Дозор должен уж сообразить, что использование подобного артефакта не выгодно и Мансу, т.к. если тот и бежит от Иных(раз Мормонт с Куореном всё знают Подмигивающий ), то после разрушения Стены с его помощью он теряет последнюю надежду на спасение. Соответсвенно, ничего не мешает Дозору сидеть на Стене, а не планировать привинтивные удары по "безвинным" аборигенам Подмигивающий

Да, это их и делает военой целью, которую можно спокойно уничтожать.

да вы не стесняйтесь, пишите прямо, что одичалых надо уничтожать, потому что надо уничтожать buck2
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #124 : 17 Мая 2013, 12:17:58 »

ни перед кем не имеет,
   Угу, они совсем не подчиняеться Мансу.
вы с одной стороны доказываете, что Робб Старк и его подданные ведут войну с одичалыми, а с другой стороны пытаетесь доказать, что одичалые вместо войны занимаются обычным бандитизмом, вы как-нибудь определитесь, пожалуйста
  Гора, тоже одновременно воюет и занимаеться обычным бандитизмом. Одно другому не мешает.
Опять же, с одной стороны вы называете "за Стенье" государством, а с другой отказываете его населению в свободном передвижении по нему.
  Они собираються идти на Стену, и это просто факт для всех разумных и опытных людей. Просто факт.
что использование подобного артефакта не выгодно и Мансу, т.к. если тот и бежит от Иных
  Не факт. Джон поверил что он использует его.
да вы не стесняйтесь, пишите прямо, что одичалых надо уничтожать,
  На тот момент они враги и это факт, они нападут на Стену.

   Вспомните с чего началась война пяти королей. Кейт захватила Тириона, и Тайвин молча начал собирать войска, видя это Эдмур также начал собирать войска. Сбор войск сам по себе являеться военным действием, на который только идиот не отреагирует соответственно.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2013, 12:28:55 от Tolik_sos » Записан
kfmut
Гость
« Ответ #125 : 17 Мая 2013, 12:45:22 »

Цитата: Tolik_sos
Гора, тоже одновременно воюет и занимаеться обычным бандитизмом. Одно другому не мешает.

Занятие бандитизмом подразумевает создание банды, у Клигана регулярные войска Подмигивающий

Просто факт.

С учётом того, что Король-за-Стеной объявляется оооочень редко, никакой это не факт Подмигивающий

На тот момент они враги и это факт, они нападут на Стену.

Хоть одно прямое доказательство данных "фактов" приведёте? Ест-но хронолически более ранее чем убийство Джоном Орелла.
Записан
mary
Мари-Маг
Модератор
*****

Репутация: +1396/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11364


Неумирающая


« Ответ #126 : 17 Мая 2013, 12:58:53 »

Какие эпизоды?
Взять хоть последний - там и ответили на вопрос о махинациях с половым органом Теона, и о происхождении Мелисандры было (рабыня), и вся линия с Джендри, которая намекает на дальнейшее развитие сюжета с Эдриком Штормом. Конечно далеко не все измененные детали можно расценивать как спойлер, но некоторые безусловно да.

Хорошо, когда в следующий раз мне будут угрожать поставить минус в карму, я поставлю первым чтобы он не мог.
Вы не поняли суть карма-войны. Ответные минусы можно проставлять только если у них есть обоснование, отличное от "в ответ на минус, проставленный мне". Вам не угрожали, а предупреждали - вы действительно приписали оппоненту то, чего он не писал, за что он счёл нужным отминусовать вас.
Записан
kfmut
Гость
« Ответ #127 : 17 Мая 2013, 13:29:51 »

Сбор войск сам по себе являеться военным действием, на который только идиот не отреагирует соответственно.

Как соответсвенно? Война начинается либо с её формального объявления через дипломатические каналы, либо с акта агрессии. А по вашему получается, что после наращивания сил сторон в Кубинском кризисе, должна была начаться война, ан нет, не было её.
Записан
kfmut
Гость
« Ответ #128 : 17 Мая 2013, 13:36:39 »

Цитата: Tolik_sos
Военные преступления никто не отменял.

так вы определяйтесь бандитизм или военные преступления, в современном понимании военных преступлений виноваты и Дозор, и Вольный Люд, и вынесение моральной оценки "кто нашкодил больше" вообще не правомерно.

Цитата: Tolik_sos
Достаточно часто.

насколько часто?

Намеки

о-о-о, намёки  2funny
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #129 : 17 Мая 2013, 13:37:33 »

А по вашему получается, что после наращивания сил сторон в Кубинском кризисе, должна была начаться война, ан нет, не было её.
  Она должна была начаться, только наличие у обоих стран атомного оружия остановило эту войну.
Война начинается либо с её формального объявления через дипломатические каналы, либо с акта агрессии.
  Ну война Эдмура и Тайвина также началась без этих параметров. Как минимум со стороны Эдмура, увидел что тайвин созвал знамена и понял чем это закончиться, и здесь тоже самое у Манса нет других целей кроме Стены, а значит и войска собраны для этой войны.
Записан
kfmut
Гость
« Ответ #130 : 17 Мая 2013, 14:03:44 »

Цитировать
А мы изучаем современный мир?

Зачем же вы использовали термин "военные преступления"? Улыбка

Цитировать
который полтора - два столетия

это сколько поколений назад?
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #131 : 17 Мая 2013, 14:17:07 »

Не суть, чья идея, она в любом случае неверна, это же понятно, да?  С таким же успехом я могу присвоить авторство заветов себе, к примеру.
Оффтоп:
Не очень понял, неверна какая идея?
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #132 : 17 Мая 2013, 14:21:56 »

Зачем же вы использовали термин "военные преступления"?
   Чтобы показать что и солдаты могут делать преступления.
это сколько поколений назад?
   Недостаточно, чтобы забылась пролитая кровь в той войне.
Записан
mary
Мари-Маг
Модератор
*****

Репутация: +1396/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11364


Неумирающая


« Ответ #133 : 17 Мая 2013, 20:01:52 »

Оффтоп:
Оффтоп:
Не очень понял, неверна какая идея?
Вот эта:
Пример не мой, это цитата из перевода/изложения статьи (?) американского философа индийского происхождения
Имхо не важно, кто решил присвоить авторство заповедей Христу, вы или философ - в любом случае это неверно.
Записан
mary
Мари-Маг
Модератор
*****

Репутация: +1396/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11364


Неумирающая


« Ответ #134 : 17 Мая 2013, 20:10:19 »

Обсуждение статуса сериала в каноне ПЛиО перенесено в соответствующе место.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 6.756 секунд. Запросов: 25.