Сражение с Отрёкшимися во время очищения саидин.

[Никта]

Или названия одних и тех же Талантов - например, управление погодой МН называют Плетением Ветров, а все остальные Танцем Облаков.

Ну здесь мы имеем дело с разными культурами. Да и для отъединения разные термины используются тоже относительно обосновано. Так сказать подчеркивая разницу между мужчинами (которых надо укрощать будто диких зверей, вот оно - отношение к ним во всей красе) и женщинами (которых достаточно усмирить ).
Однако зачем одному человеку называть одни и те же вещи разными названиями? Это просто неудобно. Логичнее предположить, что речь идет все же о разных вещах. Как например Перемещение и Скольжение. Вроде и то и то - перемещение в пространстве, однако способы - разные, разные и слова. Так и здесь думаю - и инвертирование и выворачивание служат для сокрытия плетений/потоков, но имеют отличия в применении.

[Rubanok]

Ну здесь мы имеем дело с разными культурами.

Однако зачем одному человеку называть одни и те же вещи разными названиями? Это просто неудобно. Логичнее предположить, что речь идет все же о разных вещах. Как например Перемещение и Скольжение. Вроде и то и то - перемещение в пространстве, однако способы - разные, разные и слова. Так и здесь думаю - и инвертирование и выворачивание служат для сокрытия плетений/потоков, но имеют отличия в применении.

[off-topic]В Рандландии не один народ и не одна культура. И направляющие есть везде и далеко не все они АС ББ. Как на счет Родни? Страх перед ББ там в наличии, но общая численность даже при всей организованности сообщества, должна была бы породить личностей, которые замахнулись бы с помощью ЕС на что-то большее, чем выпалывание сорняков на ферме. Тем не менее этого нет. То же самое верно и в отношении независимых направляющих, которые есть по всей Рандландии - некоторые деревенские Мудрые, например, Целительницы в городах и т.д.  С другой стороны мы имеем пример как минимум пары сотен ДТ среди шаленосок, которые ТДК никак не связаны и творят свои черные дела прикрываясь своим статусом. Реально связанными ТДК были всего несколько сотен женщин, которые под конец никак существенно на ход событий не то что в мире, но хоть бы в Рандландии не влияли. [/off-topic]

Захотелось и назвали. Разные народы, культуры, сообщества и т.д. Там далеко до глобализации. Перемещение и Сокльжение это РАЗНЫЕ способы перемещения в пространстве. Разности в инвертировании и выворачивании потоков (описание процесса) никто почему-то до сих пор не привел. По тексту никто ничего не покрывает. Плетение просто каким-то образов выворачивают/обращают и уже в таком виде используют закрепляя или не закрепляя.

[Никта]

Какое отношение ваш оффтоп имеет к обсуждаемой теме вообще не поняла. Ни про Айз Седай, ни про Ранда речи вроде как не шло.

"Захотелось и назвали" - ни разу не аргумент. И разность культур к этим плетениям отношения не имеет. И инвертирование и выворачивание - родом из Эпохи Легенд и название им давали именно тогда. А там как раз была глобализация. И скорее всего были стандартизованные названия для всех плетений. Так что, если называются по-разному - значит разные вещи.
Ну а насчет применения, по-моему описывается совершенно различно. Есть разница между "плела, выворачивая потоки" и "инвертировала свое плетение".

[DeFoX]

Я бы согласился с этим, но тогда возникнет путаница. В книжке эти вещи названы по-разному, инвертирование - invert, выворачивание - revert. Поскольку выворачивание нам демонстрировали только Синдани, Демандред и Грендаль, я бы сказал, что для этого требуется крайне высокого уровня мастерство. АС, например, выворачивать не умеют, только инвертировать.

Был бы благодарен за освежение памяти (увы, увы, читал давно, перечитывать только начал, и то процесс идет медленно) - о каких АС, умеющих инвертировать идет речь?
ЕМНИП, до пленения Могидин, шаленоски не то, что не умели инвертировать, они даже не представляли, что такое вообще возможно. Соответственно умение это они унаследовании от все тех же Отрекшихся.

Что до разницы в названиях... Ну, "пустота и пламя" в цикле тоже называют по разному. От Селин мы слышим о "единении", Лан называет то же самое ко'ди.
Полагаю здесь аналогичная ситуация - правильное название - "инвертирование", "выворачивание" - более простое, интуитивно понятное обозначение того же.

[Симмах]

Манипулировать плетением, которое уже создано и завязано узлом можно только двумя способами - распустить-уничтожить или распустить-расплести, как это делала Авиенда. Никак вывернуть уже созданное плетение не получится. Поэтому как-то выворачивать/обращать потоки нужно на стадии формирования/создания такового плетения, что приводит нас к тому, что имеется ввиду одно и тоже, неважно завязано оно там узлом после или нет, процесс от этого не изменится.

Я неверно выразился, инвертируют плетение прежде, чем завязать его узлом, но после того, как плетение сплетено.

What he wove and then inverted was a vicious sort of trap to suit a vicious place.

Embracing saidar, Elayne channeled to leave her own message, the number fifteen seemingly scratched on the heavy table that had been Egwene's writing desk. Inverting the weave and tying it off meant that only someone who ran her fingers across the numerals would realize they were not really there.

The face in the mirror changed as the weave settled on her. It was not a great change, but the face was no longer an Aes Sedai's face, no longer Beonin Marinye's face, just that of a woman who looked vaguely like her, though with much paler hair.
"Why do you want to reach Elaida?" he demanded suspiciously. Abruptly the bond carried an edge. "You mean to get close to her then lower the Illusion, yes? She will attack you, and— No, Beonin. If it must be done, let me go. There are too many Warders in the Tower for her to know them all, and she will never expect a Warder to attack her. I can put a dagger in her heart before she knows what is happening.'' He demonstrated, a short blade appearing in his right hand quick as lightning.
"What I do, I must do myself, Tervail." Inverting the Illusion and tying it off. . . .

Т.е. для инвертирования требуется готовое плетение. Потому, в большинстве случаев, инвертировать имеет смысл только те плетения, которые будут завязаны узлом. В бою инвертирование мало полезно, потому что прежде чем спрятать плетение, его придется сплести, и даже если все будет сделано быстро, это почувствуют.
Выворачивание же прячет плетение в процессе плетения. Делали сие "на экране" только трое: Синдани, Демандред и Грендаль.

Был бы благодарен за освежение памяти (увы, увы, читал давно, перечитывать только начал, и то процесс идет медленно) - о каких АС, умеющих инвертировать идет речь?
ЕМНИП, до пленения Могидин, шаленоски не то, что не умели инвертировать, они даже не представляли, что такое вообще возможно. Соответственно умение это они унаследовании от все тех же Отрекшихся.

Именно, Могидин научила АС инвертированию. Выворачиванию она их не учила, также как и многим другим вещам.

Что до разницы в названиях... Ну, "пустота и пламя" в цикле тоже называют по разному. От Селин мы слышим о "единении", Лан называет то же самое ко'ди.
Полагаю здесь аналогичная ситуация - правильное название - "инвертирование", "выворачивание" - более простое, интуитивно понятное обозначение того же.

Здесь другая ситуация - и инвертирование, и выворачивание - это термины пришедшие из ЭЛ.

[DeFoX]

Здесь другая ситуация - и инвертирование, и выворачивание - это термины пришедшие из ЭЛ.

Ситуация та же самая, ведь Селин - это Ланфир, и изучать как там называют в третью эпоху "пустоту и пламя" она бы банально не успела (да и не сочла бы нужным), поэтому использовала то название, которое было в ходу в ЭЛ.
Думаю, "ко'ди" - термин, в то время, как "единение" - понятие.

[Никта]

Думаю, "ко'ди" - термин, в то время, как "единение" - понятие.

Ко'ди, если мне не изменяет память, переводится с древнего наречия именно как "единение". Так что, Селин просто перевела слово на принятый язык.

И.. мне кажется, что вопрос о назначении плетений мало согласуется с темой, в которой мы его обсуждаем.

[DeFoX]

Ко'ди, если мне не изменяет память, переводится с древнего наречия именно как "единение". Так что, Селин просто перевела слово на принятый язык.

Именно об этом я и говорю  
"Выворачивание" ведь является ничем иным, как переводом загадочного слова "инверсия".

И.. мне кажется, что вопрос о назначении плетений мало согласуется с темой, в которой мы его обсуждаем.

Есть такое дело  

[Никта]

"Выворачивание" ведь является ничем иным, как переводом загадочного слова "инверсия".

Как уже не раз говорилось выше и даже приводились цитаты - это разные вещи)))
К сожалению, не нашла темы, где можно обсудить сей вопрос без ухода в оффтоп

[Rubanok]

Симмах
Я так и не понял принципиальной разницы. Ну, вывернули плетение после создания и вывернули плетение во время создания. Фактически одно и то же.

[Rubanok]

Какое отношение ваш оффтоп имеет к обсуждаемой теме вообще не поняла. Ни про Айз Седай, ни про Ранда речи вроде как не шло.

Извините, тему попутал =)))