Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 14:52:23 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 55   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...  (Прочитано 168738 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #435 : 25 Ноября 2010, 15:08:14 »

Цитировать
О, где только у айил длинные копья...
Трудно сделать?
Если взять художественные материал так там Мел Храброе Сердце Гибсон англичан простыми кольями превозмогал Улыбка
А у айил кузнецы отличные.
Ну, как атака сорвалась, копья побросают и ну горла рээзать.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #436 : 25 Ноября 2010, 15:11:15 »

Трудно сделать?
Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.
Записан
nqjh
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 3


« Ответ #437 : 25 Ноября 2010, 15:29:21 »

Как откуда взяли когда-то с континента и разводят, что в этом странного? Это же не другой континент как Америка, где не было лошедей, пока их оттуда не завезли.
вот тут я ржал, Шончан не другой континент? Гвардейцев 500-600, Андорский лорд собирает 10000, как нет других войск?
Записан
nqjh
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 3


« Ответ #438 : 25 Ноября 2010, 15:32:27 »

Трудно сделать?
они вроде сами их укоротили, так удобнее)))
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #439 : 25 Ноября 2010, 15:41:17 »

Цитировать
Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.

Помните – если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Если длинных копий не делают, значит…
Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.
Записан
Шарин Налхара
Айз Седай
Белая Башня
*

Репутация: +1763/-2
Сообщений: 17310


Девушка из Фар Мэддинга. Айз Седай из Красной Айя.


« Ответ #440 : 25 Ноября 2010, 15:43:46 »

Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.
Не трудно, а бессмысленно. Айил короткими копьями владеют и как колющим оружием, и как режущим - у них клинки едва ли не с короткий меч размером. Соответственно, для удобства последнего короткое древко.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #441 : 25 Ноября 2010, 15:49:57 »

Если длинных копий не делают, значит…
Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.
Значит - они чуть не в первые со времен Артура встретились с мокроземской армией.
Рассказывают часто поминая шайнарцев (у которых и кони в броню закованы).
Не трудно, а бессмысленно.
Конечно бессмысленно - с ними о мобильности можно забыть.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #442 : 25 Ноября 2010, 16:07:20 »

Так и говорю - позиция айилл была хороша - конница наверх не разгонится особо. А тяжелую кавалерию типа шайнарцев тут и не надо - не троллоков в кольчугах и очень тяжелых опрокидывать - айилл раздеты ,а остановить кавалерию им нечем, кроме ,как использовать местность.

Но каким-то образом они ее останавливать должны уметь.
Например что-то вроде этого:

Щиты конечно меньше, да и копья короче, но целью будут не только всадники, но сами кони, а сзади бьют лучники. Кроме шайнарцев доспехов для коня я в цикле не вспомню, а (я повторюсь), если фронтальный удар не напугает противника и он не побежит конница увязнет и тогда мы будем иметь свалку, в которой неважно на коне или пеший - все преимущества конницы будут фактически сведены на нет.

Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.
Есть но реально мало. Большая часть того что показали это скорее средняя, нежели тяжелая, т.е. ограничиваются кирасой и шлемом. Вот шайнарцы да - реально тяжелая конница.
Записан
nqjh
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 3


« Ответ #443 : 25 Ноября 2010, 16:12:54 »

Rubanok аЙльцы и строй? где оно?
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #444 : 25 Ноября 2010, 16:22:43 »

если фронтальный удар не напугает противника и он не побежит конница увязнет и тогда мы будем иметь свалку, в которой неважно на коне или пеший - все преимущества конницы будут фактически сведены на нет.
Да - именно поэтому и написал -
А остановившуюся конницу не поддержанную пехотой (чтоб отойти могла) - как с Отроками и будет в той низине, а былоб побольше айил так и перебили бы Отроков.
Даже увязнувших шайнарцев бы перемололи наверняка. Но остановить трудновато с их вооружением - масса большая. Хотя кто их знает бравых айильских воинов. Строит глазки
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #445 : 25 Ноября 2010, 16:31:58 »

Rubanok аЙльцы и строй? где оно?
Т.е. по-твоему Айил неорганизованная толпа? Вообще-то из книги в книгу описывается, что двигаются отряды Айил плотными колоннами, а еще я что-то не могу вспомнить ни одного эпизода, где бы Айил играли от обороны. Везде где описываются битвы и схватки с их участием они первыми нападают. Но это не значит, что они не могут сформировать построение навроде того, что  привел выше. В конце-концов раз приучены двигаться колоннами, а не неорганизованной толпой, то построится в ряд не должно быть проблемой. Нэ?

Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #446 : 25 Ноября 2010, 16:55:34 »

Цитировать
Значит - они чуть не в первые со времен Артура встретились с мокроземской армией.
Рассказывают часто поминая шайнарцев (у которых и кони в броню закованы).

Из принципа спорим?
Ну, продолжайте в том же духе.
Относительно шайнарцев. Я помню насчет их бронированных коней, а вот что там с копьями?
Да и вообще, троллоков гонять оно может и удобно, а вот занявшую позицию пехоту…
Был первый натиск немцев страшен, в пехоту русскую углом, двумя рядами конных башен они врубились напролом.
В итоге эпик фейл Улыбка

Цитировать
Но остановить трудновато с их вооружением - масса большая. Хотя кто их знает бравых айильских воинов.

Обычную кавалерию, которая без копий, в новое время спокойно останавливали штыками.
Тут нужно иметь ввиду, что лошадь сама по себе не дура и заставить ее брюхом переть на металлические штыри сама по себе непростая задача.

По поводу тяжелой конницы нашел в википедии такую забавную цитату:

Цитировать
Так же следует понимать, что огромные, 2 метра в высоту (это при среднем тогда человеческом росте 150—160 см) и весом порядка тонны дестриэ, в раннее средневековье таскавшие не менее огромные повозки со сплошными колёсами, не сильно отягощались навешанной бронёй и весом всадника, а любого стоявшего на пути, даже пронизанные пикой или копьём, просто раздавливали.

Автор цитата очевидно никогда не задумывался почему до того как появилась нормальная пехота, рыцари  ее «просто раздавливали», а как только за длинные пики взялись профессионалы резко перестали.
Имхо, здесь другая причинно следственная связь Улыбка

Хм, представляю себе набор этот набор в камикадзе, то есть тех героев которые «пронзенные пиком или копьем» должны кого-то раздавить.
Записан
Lord_Snow
Десятник
**

Репутация: +11/-1
Сообщений: 118



« Ответ #447 : 25 Ноября 2010, 20:47:51 »

Наполеон говорил: один мамелюк без труда завалит одного француза, десять мамелюков разобьют десять французов, исход схватки ста мамелюков и ста французов трудно предсказать, тысяча французов наверняка разгромят тысячу мамелюков.
Думаю, данное правило абсолютно верно в противостоянии Айил - Шончан.
Записан
oskin
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 17


« Ответ #448 : 25 Ноября 2010, 21:02:18 »

Но каким-то образом они ее останавливать должны уметь.
Например что-то вроде этого:

У айильцев щиты, как я понял, НАМНОГО меньше, и копья настолько же короче. Думаю, эффективнее для них (если брать за ландшафт ровную голую местность без лесов, холмов и прочего) встречать конницу клином, заставляя ее "обтекать" строй, в то время как те из айил, кто окажется в центре, смогут косить скачущую мимо кавалерию с помощью копий и луков.
Записан
Lord_Snow
Десятник
**

Репутация: +11/-1
Сообщений: 118



« Ответ #449 : 25 Ноября 2010, 21:06:03 »

Копья Айил (судя по описанию) - ассегаи зулусов - примерно 75 см древко, столько же листовидный (до 10 см в ширину) наконечник.
Записан
Tags: тролли! 
Страниц: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 55   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.142 секунд. Запросов: 23.