Яндекс.Метрика Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся... - Страница 30

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Автор АЛЬБА, 09 мая 2008, 01:17

« назад - далее »

godar

ЦитироватьО, где только у айил длинные копья...
Трудно сделать?
Если взять художественные материал так там Мел Храброе Сердце Гибсон англичан простыми кольями превозмогал :)
А у айил кузнецы отличные.
Ну, как атака сорвалась, копья побросают и ну горла рээзать.

игорь

Цитата: godar от 25 ноября 2010, 15:08Трудно сделать?
Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

nqjh

Цитата: АЛЬБА от 09 мая 2008, 16:35Как откуда взяли когда-то с континента и разводят, что в этом странного? Это же не другой континент как Америка, где не было лошедей, пока их оттуда не завезли.
вот тут я ржал, Шончан не другой континент? Гвардейцев 500-600, Андорский лорд собирает 10000, как нет других войск?

nqjh

Цитата: игорь от 25 ноября 2010, 15:11Трудно сделать?
они вроде сами их укоротили, так удобнее)))

godar

ЦитироватьПоскольку нет таковых у них - видимо трудно.

Помните – если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Если длинных копий не делают, значит...
Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.

Шарин Налхара

Цитата: godar от 25 ноября 2010, 15:41Поскольку нет таковых у них - видимо трудно.
Не трудно, а бессмысленно. Айил короткими копьями владеют и как колющим оружием, и как режущим - у них клинки едва ли не с короткий меч размером. Соответственно, для удобства последнего короткое древко.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

игорь

Цитата: godar от 25 ноября 2010, 15:41Если длинных копий не делают, значит...
Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.
Значит - они чуть не в первые со времен Артура встретились с мокроземской армией.
Рассказывают часто поминая шайнарцев (у которых и кони в броню закованы).
Цитата: Шарин Налхара от 25 ноября 2010, 15:43Не трудно, а бессмысленно.
Конечно бессмысленно - с ними о мобильности можно забыть.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 25 ноября 2010, 15:04
Так и говорю - позиция айилл была хороша - конница наверх не разгонится особо. А тяжелую кавалерию типа шайнарцев тут и не надо - не троллоков в кольчугах и очень тяжелых опрокидывать - айилл раздеты ,а остановить кавалерию им нечем, кроме ,как использовать местность.

Но каким-то образом они ее останавливать должны уметь.
Например что-то вроде этого:

Щиты конечно меньше, да и копья короче, но целью будут не только всадники, но сами кони, а сзади бьют лучники. Кроме шайнарцев доспехов для коня я в цикле не вспомню, а (я повторюсь), если фронтальный удар не напугает противника и он не побежит конница увязнет и тогда мы будем иметь свалку, в которой неважно на коне или пеший - все преимущества конницы будут фактически сведены на нет.

Цитата: godar от 25 ноября 2010, 15:41
Нам тут уже на двух страницах рассказывают об отсутствии наличия в Рандляндии тяжелой конницы.
Есть но реально мало. Большая часть того что показали это скорее средняя, нежели тяжелая, т.е. ограничиваются кирасой и шлемом. Вот шайнарцы да - реально тяжелая конница.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

nqjh


игорь

Цитата: Rubanok от 25 ноября 2010, 16:07если фронтальный удар не напугает противника и он не побежит конница увязнет и тогда мы будем иметь свалку, в которой неважно на коне или пеший - все преимущества конницы будут фактически сведены на нет.
Да - именно поэтому и написал -
Цитата: игорь от 25 ноября 2010, 15:04А остановившуюся конницу не поддержанную пехотой (чтоб отойти могла) - как с Отроками и будет в той низине, а былоб побольше айил так и перебили бы Отроков.
Даже увязнувших шайнарцев бы перемололи наверняка. Но остановить трудновато с их вооружением - масса большая. Хотя кто их знает бравых айильских воинов. ::)
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: nqjh от 25 ноября 2010, 16:12
Rubanok аЙльцы и строй? где оно?
Т.е. по-твоему Айил неорганизованная толпа? Вообще-то из книги в книгу описывается, что двигаются отряды Айил плотными колоннами, а еще я что-то не могу вспомнить ни одного эпизода, где бы Айил играли от обороны. Везде где описываются битвы и схватки с их участием они первыми нападают. Но это не значит, что они не могут сформировать построение навроде того, что  привел выше. В конце-концов раз приучены двигаться колоннами, а не неорганизованной толпой, то построится в ряд не должно быть проблемой. Нэ?

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

godar

ЦитироватьЗначит - они чуть не в первые со времен Артура встретились с мокроземской армией.
Рассказывают часто поминая шайнарцев (у которых и кони в броню закованы).

Из принципа спорим?
Ну, продолжайте в том же духе.
Относительно шайнарцев. Я помню насчет их бронированных коней, а вот что там с копьями?
Да и вообще, троллоков гонять оно может и удобно, а вот занявшую позицию пехоту...
Был первый натиск немцев страшен, в пехоту русскую углом, двумя рядами конных башен они врубились напролом.
В итоге эпик фейл :)

ЦитироватьНо остановить трудновато с их вооружением - масса большая. Хотя кто их знает бравых айильских воинов.

Обычную кавалерию, которая без копий, в новое время спокойно останавливали штыками.
Тут нужно иметь ввиду, что лошадь сама по себе не дура и заставить ее брюхом переть на металлические штыри сама по себе непростая задача.

По поводу тяжелой конницы нашел в википедии такую забавную цитату:

ЦитироватьТак же следует понимать, что огромные, 2 метра в высоту (это при среднем тогда человеческом росте 150—160 см) и весом порядка тонны дестриэ, в раннее средневековье таскавшие не менее огромные повозки со сплошными колёсами, не сильно отягощались навешанной бронёй и весом всадника, а любого стоявшего на пути, даже пронизанные пикой или копьём, просто раздавливали.

Автор цитата очевидно никогда не задумывался почему до того как появилась нормальная пехота, рыцари  ее «просто раздавливали», а как только за длинные пики взялись профессионалы резко перестали.
Имхо, здесь другая причинно следственная связь :)

Хм, представляю себе набор этот набор в камикадзе, то есть тех героев которые «пронзенные пиком или копьем» должны кого-то раздавить.

Lord_Snow

Наполеон говорил: один мамелюк без труда завалит одного француза, десять мамелюков разобьют десять французов, исход схватки ста мамелюков и ста французов трудно предсказать, тысяча французов наверняка разгромят тысячу мамелюков.
Думаю, данное правило абсолютно верно в противостоянии Айил - Шончан.

oskin

Цитата: Rubanok от 25 ноября 2010, 16:07Но каким-то образом они ее останавливать должны уметь.
Например что-то вроде этого:

У айильцев щиты, как я понял, НАМНОГО меньше, и копья настолько же короче. Думаю, эффективнее для них (если брать за ландшафт ровную голую местность без лесов, холмов и прочего) встречать конницу клином, заставляя ее "обтекать" строй, в то время как те из айил, кто окажется в центре, смогут косить скачущую мимо кавалерию с помощью копий и луков.

Lord_Snow

Копья Айил (судя по описанию) - ассегаи зулусов - примерно 75 см древко, столько же листовидный (до 10 см в ширину) наконечник.