Цитадель Детей Света
17 Апреля 2024, 00:47:53 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 55   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...  (Прочитано 168932 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #450 : 25 Ноября 2010, 21:06:26 »

Наполеон говорил: один мамелюк без труда завалит одного француза, десять мамелюков разобьют десять французов, исход схватки ста мамелюков и ста французов трудно предсказать, тысяча французов наверняка разгромят тысячу мамелюков.
Думаю, данное правило абсолютно верно в противостоянии Айил - Шончан.
Ну да, в отрядах по тысячи "французов" наверняка есть дамани, так что "мамелюкам" просто не повезет Веселый
Записан
Lord_Snow
Десятник
**

Репутация: +11/-1
Сообщений: 118



« Ответ #451 : 25 Ноября 2010, 21:19:21 »

Не надо сбрасывать со счета ХМ, но да, дамани как боевая единица значительно превосходит, как ХМ, так и АС. Возможно индивидуально дамани уступает Ашаманам, но за счет отработанного взаимодействия с другими родами, дамани превосходят их. И теперь они знают перемещение.
Записан
oskin
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 17


« Ответ #452 : 25 Ноября 2010, 21:39:05 »

Вот с перемещением все совсем интересно станет. Так и вертится в голове картина, как шончан и мокроземцы поочередно друг друг в тыл перемещаются =)
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #453 : 25 Ноября 2010, 22:10:01 »

Из принципа спорим?
Приведите хоть одно сражение - не набег, а именно сражение айилов с мокроземцами после Артурова похода в пустыню.
Да и вообще, троллоков гонять оно может и удобно, а вот занявшую позицию пехоту…
Был первый натиск немцев страшен, в пехоту русскую углом, двумя рядами конных башен они врубились напролом.
О, а русская пехота была снаряжена наподобие мега легкого снаряжения айилл?Непонимающий и не было кавалерии??? Впрочем понимаю ,что бессмысленно спрашиваю.
Обычную кавалерию, которая без копий, в новое время спокойно останавливали штыками.
Ога - приведите пример айильского каре.
Автор цитата очевидно никогда не задумывался почему до того как появилась нормальная пехота, рыцари  ее «просто раздавливали», а как только за длинные пики взялись профессионалы резко перестали.
Наконец вы проявили источники))))) И опять - где у айилл длинные пики??? Да и рыцари на пехоту не только поэтому стали.
Хм, представляю себе набор этот набор в камикадзе, то есть тех героев которые «пронзенные пиком или копьем» должны кого-то раздавить.
Покопайтесь в теме или в какой то из соседних - был приведен пример того ,как французские рыцари - расколошматили швейцарцев - лень искать да и смыслу нет. А пехота била рыцарей и до длинных пик - Куртре кажется и не такая уж и профессиональная.

Про шайнарцев - перечитайте ОМ там в Тарвиново ущелье - ...ниже мерцающих наконечников пик трепетали вымпелы...(с)
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2010, 22:20:59 от игорь » Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #454 : 25 Ноября 2010, 22:24:31 »

Ога - приведите пример айильского каре.
Скажем так: встретить таранный удар конницы можно и рассыпным строем. Ну прет на тебя поезд, так почему бы не отойти? Посмотрел бы я как свинья пытается проломить несуществующую массу и как она будет маневрировать, когда окажется в окружении Веселый
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #455 : 25 Ноября 2010, 22:26:33 »

Посмотрел бы я как свинья пытается проломить несуществующую массу и как она будет маневрировать, когда окажется в окружении
Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #456 : 25 Ноября 2010, 22:29:11 »

Скажем так: встретить таранный удар конницы можно и рассыпным строем. Ну прет на тебя поезд, так почему бы не отойти? Посмотрел бы я как свинья пытается проломить несуществующую массу и как она будет маневрировать, когда окажется в окружении
Так и не спорю - только интересно, как бы они это сделали - всем воинством своим сражаясь - куда разбегались бы под Сияющими стенами.
Я о чем и говорил до этого - мокроземцам просто бить некуда было, гонялись за отдельными отрядами, а не бились, как привычно - толпой на толпу.
Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?
Вот вот.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #457 : 25 Ноября 2010, 22:49:05 »

Так и не спорю - только интересно, как бы они это сделали - всем воинством своим сражаясь - куда разбегались бы под Сияющими стенами.
Я о чем и говорил до этого - мокроземцам просто бить некуда было, гонялись за отдельными отрядами, а не бились, как привычно - толпой на толпу.Вот вот.
А вы думаете чего Айил двигаются колоннами? Там в ряд человек 20 будет, а в длину гораздо больше. Если конница не тяжелая, то зайти с фланга конечно можно, но в лоб бить бессмысленно, как впрочем и окружить, если колонна достаточно длинная Веселый
Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?
При атаке широким фронтом легко образуются промежутки, могущие быть опасными. от кавалерии следует требовать большей подвижности. Линейное построение этой подвижностью не обладает, так как при нем перемены направления затруднены и далеко не всегда имеется допускающая передвижения площадь той ширины, которая требуется для линейного построения. Для эффективных действий в этом случае можно рекомендовать коннице начать атаковать колонной, постепенно разворачиваясь в линию.
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #458 : 25 Ноября 2010, 23:11:39 »

Цитировать
Приведите хоть одно сражение - не набег, а именно сражение айилов с мокроземцами после Артурова похода в пустыню.

Понятно значит из принципа.
Битва при Тар-Валоне, не считается, до нее сражений тоже не было?
Толсто, друг, мой. Снова очень толсто.


Цитировать
О, а русская пехота была снаряжена наподобие мега легкого снаряжения айилл?  и не было кавалерии??? Впрочем понимаю ,что бессмысленно спрашиваю.

И при чем здесь Айлицы??? Разговор был за шайнарцев Улыбка
Относительно Побоища – так рыцарская конница разве не в пехоте увязла?
Впрочем, понимаю что вопрос бессмысленный.

Цитировать
Ога - приведите пример айильского каре

Кхм, я стесняюсь спрашивать, против кого в каре становиться? Ни одного сражения аийл с шайнарцами мы не видели. А остальных можно бить и так.

Цитировать
Наконец вы проявили источники))))) И опять - где у айилл длинные пики??? Да и рыцари на пехоту не только поэтому стали.

Опять вы читаете то что хотите прочитать Улыбка Статью из википедии я привел исключительно как пример статьи которую запилил идиот.

Цитировать
Покопайтесь в теме или в какой то из соседних - был приведен пример того ,как французские рыцари - расколошматили швейцарцев - лень искать да и смыслу нет. А пехота била рыцарей и до длинных пик - Куртре кажется и не такая уж и профессиональная.

Но гораздо чаще были примеры совершенно обратного свойства. Так что смысла искать действительно нету.
И что такое «до длинных» пик? Бронзовый век?
И таки да,не так уж много нужно хваленной рыцарской коннице.

Цитировать
Так то свинья. А если конница пойдет сплошным валом? Шириной метров 300?

Видите ли, как уже пытался, просветить меня Игорь, рыцари стали строиться свиньей по вполне определенным причинам.
У этих проклятых пехотинцев кроме пикенеров была еще куча лучников и арбалетчиков. И эти лучники и арбалетчики очень больно стреляли.
Прибавьте к этому, что конь закованный в броню и несущий рыцаря (чтобы по этому поводу не думал автор википедии) просто не может долго бежать галопом. В общем до самого решающего момента, приходилось приближаться к противнику шагом. Под огнем.
Отсюда стремление сократить фронт и поставить вперед воинов в самой лучшей броне.
Так что никого вы валом в 300 м не напугаете.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #459 : 25 Ноября 2010, 23:20:07 »

Прибавьте к этому, что конь закованный в броню и несущий рыцаря (чтобы по этому поводу не думал автор википедии) просто не может долго бежать галопом. В общем до самого решающего момента, приходилось приближаться к противнику шагом. Под огнем.
Это вполне очевидно,вот только у Айил вроде нет дальнобойных луков и ,уж тем более,арбалетов ..Стрелять успешно они могут только с близкого рассстояния А на близком расстоянии - уже можно и в галоп. Или всё-таки луки есть?
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #460 : 25 Ноября 2010, 23:28:05 »

Лук упоминается в коплекте вооружения. Как далеко стреляет в сражении, не показанно.
Но что-то мне подсказвается, что годится он не только против кроликов.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #461 : 25 Ноября 2010, 23:31:59 »

Или всё-таки луки есть?
НВ:
Цитировать
Для Айил это была бы очень длинная дорога. К большому сожалению, у них тоже имелись луки из рога, перетянутые сухожилиями. А они почти столь же эффективны как конные.
Записан
oskin
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 17


« Ответ #462 : 25 Ноября 2010, 23:42:39 »

Это вполне очевидно,вот только у Айил вроде нет дальнобойных луков и ,уж тем более,арбалетов ..Стрелять успешно они могут только с близкого рассстояния А на близком расстоянии - уже можно и в галоп. Или всё-таки луки есть?

Цитата из НВ:
"Хороший конный лук мог убить человека за три сотни шагов и ранить за четыреста, если у стрелка был опыт обращения с ним. Для Айил это была бы очень длинная дорога. К большому сожалению, у них тоже имелись луки из рога, перетянутые сухожилиями. А они почти столь же эффективны как конные."
Записан
oskin
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 17


« Ответ #463 : 25 Ноября 2010, 23:43:33 »

Виноват, не обратил внимание на то, что меня опередили =(
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #464 : 26 Ноября 2010, 03:45:28 »

Это вполне очевидно,вот только у Айил вроде нет дальнобойных луков и ,уж тем более,арбалетов ..Стрелять успешно они могут только с близкого рассстояния А на близком расстоянии - уже можно и в галоп. Или всё-таки луки есть?
Аийльские луки эффективнее мокроземских, более технологичные.
Записан
Tags: тролли! 
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 55   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 24.