Цитадель Детей Света
23 Января 2022, 21:59:42 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Черно-зеленое: принцесса и королева (жесточайшие спойлеры, входить на свой страх и риск)  (Прочитано 23147 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4459


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #75 : 14 Января 2014, 13:30:21 »

Цитата: eg
Инвалид мальчика скорее всего оставил на племя, для своей дочери, т.к понимал что своих сыновей у него вероятнее всего уже не будет.
У него еще жив младший сын Маэлор (по крайней мере в рамках текста о гибели мальца нет ни слова). Ясное дело, что Аэгон Визерисович никакого вреда племяннику не причинял, но передавать ему престол в обход собственного сына вряд ли был настроен.
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17300



« Ответ #76 : 14 Января 2014, 13:57:14 »

но передавать ему престол в обход собственного сына вряд ли был настроен.

    тогда зачем он ему , чтобы удерживать лояльных Рейнире , что-ли ? Но это очень ненадёжно .
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4459


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #77 : 14 Января 2014, 14:45:19 »

Еще как надежно. У сторонников Раэниры Аэгон Даэмоныч - первое "знамя". При его устранении "знаменем" становится Визерис Даэмоныч, который мирно сидит в волантийском плену.
Причем ежели Аэгон Паленый прикончит племянника - свои же не поймут, вон, даже раненую Баэлу его собственные гвардейцы на руках отнесли в лазарет.
Записан
Elenlot
Лейтенант
****

Репутация: +45/-1
Сообщений: 1823


« Ответ #78 : 14 Января 2014, 17:46:57 »

У него еще жив младший сын Маэлор (по крайней мере в рамках текста о гибели мальца нет ни слова). Ясное дело, что Аэгон Визерисович никакого вреда племяннику не причинял, но передавать ему престол в обход собственного сына вряд ли был настроен.
"Yet no war can be counted as won whilst foes remain unconquered. The Kingmaker, Ser Criston Cole, had been brought down, but somewhere in the realm Aegon II, the king he had made, remained alive and free. Aegon's daughter, Jaehaera, was likewise at large. Larys Strong the Clubfoot, the most enigmatic and cunning member of the green council, had vanished. Storm's End was still held by Lord Borros Baratheon, no friend of the queen. The Lannisters had to be counted amongst Rhaenyra's enemies as well, though with Lord Jason dead, the greater part of the chivalry of the west slain or scattered, Casterly Rock was in considerable disarray." Если бы Маэлор дожил до этого момента то его бы упомянули среди проблем которые предстояло решать черным, но этого нет.
Далее Рейенире предлагают простить мятежников:"Cognizant of all these threats, Queen Rhaenyra's Hand, old Lord Corlys Velaryon, suggested to Her Grace that the time had come to talk. He urged the queen to offer pardons to Lords Baratheon, Hightower, and Lannister if they would bend their knees, swear fealty, and offer hostages to the Iron Throne. The Sea Snake proposed to let the Faith take charge of Queen Alicent and Queen Helaena, so that they might spend the remainder of their lives in prayer and contemplation. Helaena's daughter, Jaehaera, could be made his own ward, and in due time married to Prince Aegon the Younger, binding the two halves of House Targaryen together once again. "And what of my half brothers?" Rhaenyra demanded, when the Sea Snake put this plan before her. "What of this false king Aegon, and the kinslayer Aemond? Would you have me pardon them as well, them who stole my throne and slew my sons?" но о Маэлоре снова ни слова. Видимо участок текста где расказывается о том как погиб Маэлор просто не вошел в финальную верстку.
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4459


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #79 : 14 Января 2014, 20:08:32 »

Возможен и такой вариант. Маэлор был поручен Рикарду Торне "доставить в Старгород", что случилось - неизвестно, далее оба не упоминаются вообще.
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17300



« Ответ #80 : 15 Января 2014, 05:31:47 »

Helaena's daughter, Jaehaera, could be made his own ward, and in due time married to Prince Aegon the Younger, binding the two halves of House Targaryen together once again.
 

    Оказывается , в последующем сбылся старый план Морского Змея .
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4459


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #81 : 15 Января 2014, 11:42:49 »

Что он сбылся, мы и до того знали - только не знали, что план исходно принадлежал лорду Корлису.
Правда, Джаэхаэра помре, не оставив потомства, детей Аэгон Драконотравитель завел от второй жены-Веларион (дочери Алина, вероятно).
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17300



« Ответ #82 : 15 Января 2014, 15:07:35 »

Что он сбылся, мы и до того знали - только не знали, что план исходно принадлежал лорду Корлису.


    Именно . Я про то ж . Про автора .
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +55/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1550


Время не ждет


« Ответ #83 : 19 Января 2014, 00:50:30 »

И кто вообще поддержал знамя черных от имени Аэгона Даэмоныча, который несовершеннолетний пленник при дядюшкином дворе. Ясно, что этот "кто-то" потом стал десницей Аэгона и, в первое время, регентом. Вышедший на волю Корлис Морской Змей? Этот теоретически мог, конечно, обижен он был на саму Раэниру, а ее сын тут явно ни при чем...
Я так понимаю, что да. В плиопедии об этом говорится как раз: http://7kingdoms.ru/wiki/Эйгон_III_Таргариен
Прямо в этой статье не указано на Корлиса, но ссылка ведет на него.

В теме несколькими страницами выше говорилось, что, возможно, какие-то драконы выжили до начала ПЛиО. Тот же Овечий Вор. Его судьба неизвестна. Канибала никто не оседлал. Также мы знаем, что драконы могут менять пол. Что, если Крапива на Воре улетела в Валирию (чем не "одно очень интересное место"), все-таки летать на Валирией безопаснее, чем плыть по Дымному морю, там она нашла безопасный островок или место в самой Валирии. Каким-то образом Вор потом встречается с Канибалом, кто-то из них меняет пол, и мы имеем выводок драконов в Валирии. Или они полетели в земли за Асшаем. И яйца Дени - яйца кого-то из этих драконов. Не суть. Мартин, видимо, склоняет к тому, что со смертью последнего дракона в Вестероссе погибли не все драконы. Где-то есть еще, возможно с потомками (так и представляю, как в битве при Миэрене вдруг откуда ни возмись прилетит стая драконов с потомками Крапивы и Дэемона на спинах, а если летели из Валирии, то и с Герионом Ланистером также на одном из драконов:) ) Но как же тогда магия? Ведь она стала уходить со смертью драконов. Это первыми почувствовали пироманты, а потом и все остальные стали замечать, когда зимы стали становиться длинее, а летние периоды - короче. Получается, что все драконы, судьба которых нам неизвестна (Вор, Канибал), погибли по каким-то причинам вскоре после этого, либо Мартин сам себе противоречит. Вряд ли Мартин допустил бы такой фэйл. Так что скорее всего все драконы так или иначе погибли после Пляски.
Записан
kfmut
Гость
« Ответ #84 : 19 Января 2014, 12:11:50 »

Но как же тогда магия? Ведь она стала уходить со смертью драконов.

Тут где-то выше справедливо заметили, что и при драконах в Вестеросе с магией не густо было, было бы чему уходить Улыбка

Кстати, вопросик по "драконьей" магии: вот в Староместе обсидиановые "свечи" начали светиться, а на севере клинки из обсидиана не светятся, это ж столько Lightbringer'ов/Светозарных пропадает, непорядок! Улыбка
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +55/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1550


Время не ждет


« Ответ #85 : 19 Января 2014, 12:52:02 »

Тут где-то выше справедливо заметили, что и при драконах в Вестеросе с магией не густо было, было бы чему уходить
Я это читала. Но опять-таки, что понимать под магией? Как верно в этом же топике заметили, есть версия, что Принцесса родила чудище с хвостом именно из-за кровной магии, мол, кровная клятва, принесенная на Зеленном совете, была на самом деле магией крови, о котором только и предложивший эту клятву и знал.
К тому же, в Вестероссе-то особо магией и не пользовались, мейстеры не любили. Бран-строитель ей воспользовался разве что, и первый Азор Ахай. А так не применяли магию в Семи Королевствах. Это не Асшай и не Кварт.
Но все-таки пироманты отмечали, что со смертью драконов их огонь стал слабее, а все уже отметили, что зимы стали длиннее. Об этом есть в книгах. И никуда от этого факта не денишься. Так что или все драконы умерли, или Мартин допустил огромный ляп.
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +55/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1550


Время не ждет


« Ответ #86 : 19 Января 2014, 12:52:26 »

Кстати, вопросик по "драконьей" магии: вот в Староместе обсидиановые "свечи" начали светиться, а на севере клинки из обсидиана не светятся,
Так то свечи, а не клинки Улыбка
Записан
kfmut
Гость
« Ответ #87 : 19 Января 2014, 17:03:31 »

Мартин допустил огромный ляп

Да в чём ляп-то? Версия "драконы=магия" всего лишь одно из толкований происходящего мартиновскими же персонажами, Дети Леса существовали и до драконов, и после, Кроворон тоже в Древовидцы подался без всяких драконов, Призрак Высокого Сердца также от драконов не зависит. То что сделал Мартин в ПиК, как мне кажется, так это просто развязал себе руки на дальнейшие книги, т.к. за эти годы фаны, видимо, уже перебрали все возможные версии развития сюжета с учётом канона. Наездник дракона - Таргариен, а вот фиг вам, вводим право первой ночи и таргариенов весь Драконий камень. Драконы в Валирии, а вот фиг вам, разлетелись кто куда, а драконьи яйца по всему Эссосу и Вестеросу.
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +55/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1550


Время не ждет


« Ответ #88 : 19 Января 2014, 22:20:52 »

Да в чём ляп-то?
Ляп будет в том случае, если окажется, что какие-либо драконы где-то все это время жили, но про них никто не знал.
С остальным я не спорю Улыбка
Записан
Elenlot
Лейтенант
****

Репутация: +45/-1
Сообщений: 1823


« Ответ #89 : 20 Января 2014, 00:26:47 »

Да в чём ляп-то? Версия "драконы=магия" всего лишь одно из толкований происходящего мартиновскими же персонажами, Дети Леса существовали и до драконов, и после, Кроворон тоже в Древовидцы подался без всяких драконов, Призрак Высокого Сердца также от драконов не зависит.
Это все "слуги" Старых Богов. Деревья андалы порубили, но полностью не уничтожили соответственно у "зеленой" магии  не было причин пропадать.

О том что магия огня начала возвращаться/усиливаться именно после пробуждения драконов Дени нам говорили несколько разбирающихся в магии ребт. Возможно конечно и другое обьяснение Кометы пролетая мимо мира ПЛИО вызывают рождение драконов и усиление магии огня(а не наоборот), но это как то слишком фантастически для волшебного мира.
То что сделал Мартин в ПиК, как мне кажется, так это просто развязал себе руки на дальнейшие книги, т.к. за эти годы фаны, видимо, уже перебрали все возможные версии развития сюжета с учётом канона. Наездник дракона - Таргариен, а вот фиг вам, вводим право первой ночи и таргариенов весь Драконий камень. Драконы в Валирии, а вот фиг вам, разлетелись кто куда, а драконьи яйца по всему Эссосу и Вестеросу.
Если Мартин написал Мир льда и пламени в целом, а Принцессу и Королеву в частности с целью развязать себе руки для бомбадировки Вестероса роялями(во что я не верю), то это огромная глупость. Читатели должны иметь возможность разбираться в сюжете прочтя книгу, без покупки томов сопроводительной информации.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.109 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика