Есть нападения, которым можно противостоять, а есть нападения, с которыми ничего невозможно сделать.
Определенно. Но, исходить нужно из того, что ты способен сделать. Если этого окажется достаточно для устранения угрозы – отлично; если хватит с лихвой – великолепно; не хватит – плохо. В 2х случаях из 3 – результат положительный.
Мы имеем факт такого численного превосходство, от которого можно только бежать, искать союзников и наращивать силы, чтобы снова ударить. Что и случилось. И Демандред во главе круга/72+Саккарнен в любом случае мог убить очень многих, практически ничем не рискуя. Подготовиться к такому удару невозможно. От него можно только удрать и думать, как воевать дальше.
Повторюсь, суть ведь не в том удалось ли бы остановить Демандреда, а в том, что они даже не пытались.
Демандред мог быть один с саангриалом, могло напасть 300 ченнелеров без Демандреда и поддержки шаранских солдат, могло произойти еще много всего – и АС во всех этих случаях, куда более благоприятных для них, все равно бы проиграли. Может, и побарахтались немного, но проиграли. И тогда никаких оправданий в несопоставимости сил уже бы не было.
Необязательно. Отошлю к диалогу ЧА про то, кому надо, а кому не надо видеть цель, чтобы убивать. Айяд воюют ОЧЕНЬ профессионально.
Если можно – цитатку. Не то, что не верю на слово, просто не в курсе, о чем речь
Во-первых, Порубежники, как мы заметили, неохотно отправляли в бой женщин, и при наличии Ашаманов стремились, как можно увидеть, АС держать на Исцелении в лагере.
Во-вторых, среднестатистический АМ сильнее среднестатистической АС.
В третьих, когда там появились ПУ, это были, по большей части, мужчины. Против мужчин мужчинам элементарно удобнее, они хоть плетения видят, а женщины не видят сами, зато демаскируют себя. В общем, причин много. А смешанные круги эффективны только при решении очень узкого ряда задач, которые могут возникнуть, а могут и не возникнуть.
1) Агельмар в ОМ, помнится, весьма приветствовал участие Морейн в бою. Полагаю, уж кто-кто, а Порубежники бы прекрасно поняли, что любое усиление в борьбе с Тенью – на благо.
2) Какая разница, какой среднестатистический ченнелер сильнее? Нам нужно собрать оптимальный состав групп.
3) Мужчинам точно так же неудобно сражаться против женщин. То, что мужчины чувствуют саидар – плюс, но работает это, ЕМНИП, только на малой дистанции. Да и толку от этого знания в бою – чуть. Мало знать, что противница преисполнена Силой, необходимо знать тебя ли она атакует и чем. В данном случае смешанный состав более эффективен. Скажем, круг под управлением мужчины, может обеспечивать защиту, в то время как женщина (в том числе и во главе круга) может эффективно атаковать. В случае борьбы с женщинами – наоборот.
В любом случае это было ДО открытия Населле. А ПОСЛЕ она бежала.
Напомните, пожалуйста, открытие Населле позволяет обнаруживать инвертированные потоки?
Спартанцы навязали персам бой в условиях, когда персидская армия, особенно Бессмертные, были наименее эффективны, а они сами - наиболее. У армии Эгвейн такой возможности не было.
Не хотите же Вы хотите сказать, что замена шеренг фаланги может происходить только при условиях подобных Фермопильскому ущелью? Вроде бы речь шла об этом
Прорыв в лагерь не всегда означает отсутствие охранения.
Однозначно. Он означает недостаточность охранения
Один залп Саккарнена в полную силу - и результат тот же, если не хуже. Потому что Только из-за того, что сопротивления практически не было, Демандред не работал в полную силу. А для организованного сопротивления придётся демаскироваться. А уж пассивные члены кругов вообще беззащитны.
Простите, но вы делает то, в чем мои оппоненты обвиняли меня – рассуждаете задним числом. Мол, раз противников было так много и они были так сильны, то и бездействие АС – оптимальный вариант.
Это порочная точка зрения. Ведь так мы можем скатиться в законченный фатализм. Зачем Ранду пытаться обучиться ЕС – предсказано, что он может победить в ТГ, вот и нечего голову морочить. Зачем объединять земли – как-нибудь и так все сладится. Ой, это ведь как раз вышел взгляд ББ на проблему ТГ
Если даже исходить из того, что АС не могли остановить атаку Демандреда ни при каких обстоятельствах, и хорошая организация обороны лишь усугубила бы потери, то стоит понимать, что шаленоски об этом знать не могли. И даже если вышло, что их некомпетентность пошла на пользу – это лишь воля случая. С большей вероятностью вышло бы так, что аналогично они бы оплошали и в том случае, когда ресурсов хватило бы на успешную оборону, быть организация на высоте.
Уже было ясно, что Тень прицельно за ними охотится. Следовательно, единственный шанс - послать в погоню за собственным преследователем и дать шанс самим выбрать время и место боя.
Что то я не заметил, что бы Лиандрин и Ко преследовали ЭНИ, напротив, – супердевочки всюду лезли без мыла, спасаясь каждый раз лишь чудом да с помощью доброхотов. То, что они сумели выбраться из всех передряг, куда себя втравливали, – удача достойная Мэта.
Знаю. Но у Эгвейн этого не было, больше на холмистую степь похоже, плюс я не представляю себе, как местность может помочь против врага, открывающего Врата больше лагеря в любом нужном месте. Тут только Шип Снов поможет. Вот если бы Перрин его ей отдал... самому-то он особо не пригодился... Да только кто знал, где именно он понадобится?
Я уже предлагал несколько вариантов противодействия атаке через врата силами АС.
Айильцы - исключение, воспитанное тренировками и естественным отбором. Но даже они слабее троллоков. Ровня троллкам - огир, именно поэтому троллоки их боятся.
«Слабее» - понятие расплывчатое. В плане грубой физической силы – да. По антропометричным данным – также уступают. В качестве боевой единицы – айил сильнее троллоков. Если же говорить о выносливости – вопрос сложный.
Война за наследство была предрешена теми безумствами, которые творила Моргейз под влиянием Равина. Иное поведение Илейн настроило бы против неё патриотически настроенных лордов, и вовсе бы не избавило от дурной оппозиции.
Патриотические настроенные лорды поддерживали Дайлин, которая не короновалась лишь по тому, что Ранд убедил её в том, что Илэйн жива, и он хочет, что бы она стала следующей королевой.
Вполне вероятно, что после фокусов Моргейз Дайлин и была настроена принять венец роз, однако (что бы Илэйн или кто то еще может считать что угодно) она прекрасно понимала, что Возрожденный Дракон – это Сила, идти против которой не стоит. И если выбор стоит между принятием в качестве королевы дочери Моргейз и конфронтацией с Рандом, за которым стоят айилийцы, Тир, Кайриэн и Башир со своими салдейцами…
А Вам не приходило в голову, что вариант с минимальным количеством АС был разработан Брином по совету Суан и только для того, чтобы Эгвейн отдала приказ о другом варианте по своей инициативе? Понятно, что АС не то, чтобы плевать на приказы Брина, но если они отданы Амерлин, будет лучше. Уж больно быстро отыскался "более динамичный" вариант.
Мне приходило в голову, что Суан разбирается в военном деле так же «хорошо», как Эгвейн. Из этого следует и ценность советов, как одной, так и другой.
То, что условия там были на руку спартанцам, а Кандор - не Фермопилы ни одного разу. Местность другая, всё другое. Я так понимаю, холмистая степь, болот и лесов особо не замечено ( в зоне боевых действий), озёр нет, реки текут с севера на юг.
Оставим пока Кандор в покое, судя по словам комрада речь идет о разногласиях цитаты с историческими фактами.
сомневаюсь. Поспевать за всадниками, которые скачут рысью или аллюром - возможно, или некоторое время не отставать от скачущего галопом коня; но не думаю, что они выдержали бы гонку до Браймского леса.
Во-первых, уточню: аллюр – это общее название «походки» лошади, который включает в себя шаг, рысь и галоп.
Во-вторых, хороший бегун может превзойти лошадь и в гонке на дальние дистанции. К примеру, Том Джонсон обогнал арабского скакуна (они отличаются хорошими скаковыми качествами, в частности выносливостью) в забеге на 80км.
Суть сводится к тому, что лошадь не может скакать все время с высокой скоростью (точнее может, но это плохо закончится), поэтому всаднику приходится либо идти легким галопом, либо переходить на рысь (а вероятно и то и другое). И чем большее расстояние нужно преодолеть, тем меньшую часть пути всадник проделает галопом.
Если же руководствоваться сугубо текстом цикла, то всадникам удавалось нагонять троллоков в Великой Охоте (там кстати было чередование аллюров), в ходе погони, вроде бы, Уно завидовал айилийцам, мол те могли бежать быстрее, чем они скачут, а потом еще бы «станцевали с копьями».
Пары-тройки десятков - сомневаюсь. А потери солдат были бы большими. Люди, в отличие от сил АС - ресурс невосполнимый.
Опять-таки – вы вполне имеете право сомневаться, но Шончан побеждали с таким числом дамани. В условиях, когда противнику нечего противопоставить ЕС, несколько десятков ченнелеров – страшная сила.
А я не увидел ни одного аргумента за, кроме утверждения Отрёкшейся, а все Отрёкшиеся известны своим раздутым ЧСВ. Если бы один Отрёкшийся способен был бы на такое, то мы увидели бы это в сражении у Такандара.
А много Отрекшихся дожило до этого сражения то?
И потом, не стоит передергивать контекст. Салидарок Ар’ангар вполне могла убить, не было у АС противодействия.
известно где. Она проходила обучение в ББ, как и все Дочери-Наследницы. и не могла так просто покинуть Башню, чтобы это не повлияло на союз Андора и ББ. Это не вина Илэйн, что она не оказалась вовремя в Андоре.
Какая еще Белая Башня? Когда «погибла» Моргейз, Илэйн была на другом конце света. Короновалась она, кстати, так и не вернувшись в башню.
Да и, право же, смешно говорить о том, что «не могла покинуть, что бы это не повлияло на союз», учитывая, что если бы Эгвейн самовольно не подарила Илэйн звание АС, а та вместо возвращения к салидаркам, не свалила из Эбу-Дар в Кэймлин, то о союзе говорить было бы поздно. Королевой стала бы вовсе не Илэйн.
Не извиняю, так как в цитате прямо написано, что Тарингейл женился на королеве, а не на претендентке. И причина тоже указана.
В приведенной Вами цитате написано, что женился за Моргейз Траканд, а не на королеве, не нужно перекручивать. Впрочем, Вы уже и сами это поняли, потому и привели другую цитату. Впрочем, и отрывок из ОМ проясняет не больше.
Тарингейл Дамодред плел интриги, с расчетом жениться на новой королеве, а не ждал у моря погоды. Это подразумевает, что не все кандидатки ему равно подходили. Одно и понятно – кто-то уже за мужем, кто-то достаточно силен и/или опытен, что бы не стоило рассчитывать использовать как свое орудие. А вот Моргейз – замечательная кандидатка: влиятельная, решительная, однако совсем юная и неопытная.
Или брак с целью заключить мир между странами.
А это аргумент равно выгодный обеим супругам. Моргейз выходит замуж «ради блага страны», а Тарингейл дает ей воспользоваться этим для укрепления трона (лелея при этом надежды и на солнечный трон для своих детей).
вы не забыли, что Илэйн рвалась в Андор, но её не отпустили?
Помнится Илэйн убежала из ББ только услышав намек, что парню, которого она раз в жизни видела, грозит опасность. Не отпустили одну…
Ограждало его восемь АС. ОМ:
Ранда и 6 ограждало, я говорил о том, сколько АС сопровождало Логайна:
— Благодарю вас, Лойал, сын Арента, — сухо отвечала Морейн, — но на вашем месте я не стала слишком вольно обращаться с таким приветствием. На этот момент в Кэймлине, наверное, двадцать Айз Седай, и все они, кроме меня, из Красной Айя.
Впрочем, учитывая, что охраняла Лжедракона еще и дюжина Стражей, не исключено, что АС на самом деле было больше.
а насчет погибших - тут ваши воспоминания противоречат моим; кому-то надо найти подтверждение в тексте... Но в любом случае это уже оффтоп.
Попытаюсь найти, но, к сожалению, не помню даже в какой книге об этом упоминалось…
Она была дочерью губернатора обширной области, а не нолем, как утверждали вы. Из-за начала Войны Ста Лет, тотальной войны всех против всех, территория, которую она контролировала, сократилась. Но и тогда Кэймлин был не последним городом.
Губернатор – должность выборная, а не наследственная. Сама Ишара губернатором не являлась и известных нам должностей не занимала. И не «из-за Войны 100 лет территория, которую она контролировала, сократилась», а благодаря Войне 100 лет, она провозгласила себя королевой, и образовавшейся буче благодаря Сурану сумела создать королевство.
А город – да, не последний.
Я так и не увидел аргументов вашему утверждению: .
Я уже дважды написал, каких объяснений Вы еще ждете?
Осада Тар-Валона, невозможная без Сурана, - не что иное, как способ добиться поддержи ББ.
Самозваная королева может обещать Амерлин все, что угодно, только цена этим обещаниям – пятак в базарный день. А вот, когда слова эти подкреплены сильной армией и талантливым полководцем – ситуация уже несколько иная.
Чётко написано, что поддержку Ишара получила благодаря отправке дочери в ББ. Всё. А признали АС много государств, у которых не было ни таких полководцев, ни намерений отправлять своих наследников в ББ.
Это где ж такое четко написано то?
Написано, что Ишара смогла договорится и пообещала отправить дочь на обучение. А то, что войско Сурана осадило остров – так… простое совпадение
Неожиданность состоит в количестве нападавших и в способе, который они избрали: огромные врата посреди полупустого лагеря.
Т.е. вы утверждаете, что всем остальным неожиданностям они были готовы противостоять?
Про ворота мы уже говорили – к подобному АС обязаны были подготовится.
Они не видели плетений друг друга. Вспомните поединок Эгвейн и Таима, где ей понадобилась помощь Ашамана. А у Айяд, как и у Эгвейн, ударная сила - женщины, и плетения друг друга блокировать они могут. чем, в принципе, во время битвы на поле Меррилора они и занимались.
Это опять рассуждения задним числом. А если бы ударной силой были мужчины (при поддержке женщин, по обрисованной мной ранее схеме), числом меньшим, чем АС? В этом случае шаленоски бы могли проиграть просто потому, что не видят чем их атакуют, в то время, как их атаки худо-бедно блокируются.
Смешанный состав дал бы больше возможностей как АС, так и ашаманам.
Да, вспомните Колодцы Дюмай:
И что же?
Это никак не отменяет того факта, что для атаки, купол пришлось приподнять над землей.
Вы издеваетесь? Греки знали, кто и когда на них нападет, и выбрали сами место сражения. Эгвейн не знала ни места (непосредственно лагерь сил Света), ни противника, ни времени нападения.
Это не совсем верно. Она, действительно, не знала времени нападения, и противника, но вот с местом все довольно просто – нападают туда, где есть противник, т.е. либо армия, либо лагерь. Опять же, проще и эффективнее напасть на ту цель, которую легче захватить/уничтожить.
Спасибо, кэп. Данный круг слабее Эгвейн, и уже поэтому слабее Ранда. Но Принятые слабее АС, и та же Николь, насколько я помню, еще не достигла своего пика. Но вот круг из обученных АС по сили должен быть сильнее круга из Принятых, сильнее Эгвейн, сильнее Найнив и любой из Отрёкшейся. В очень крайнем случае - незначительно уступать. Но у круга тоже есть свои бонусы...
Мне казалось, было очевидно, что я имел ввиду круг с полноценной Эгвейн (т.е. х2)
Действительно, среднестатистическая принятая слабее среднестатистической АС. Однако, на сколько я помню, Эгвейн уже во время «Возражденного Дракона» была сильнее Морейн, так что на счет той же Николь я бы не стал зарекаться (да и остальные названные тоже фиг его знает на что способны).
Да, у круга есть свои бонусы – всю силу контролирует один человек, что позволяет достичь большей эффективности, чем если бы ту же задачу выполняли отдельно взятые ченнелеры. Однако мощность круга все равно ниже, чем сумма мощеностей входящих в него ченелеров.
Ранд - молодец. Да и в том случае была непосредственная опасность, что при нападении на легерь далеко не очевидно было. А вот, например, стрелу в Фал Дара никто остановить не успел.
АС нужно было осознать, что те, кто открыл Врата - враги. А к тому времени Айяд уже начали бы действовать.
Да, в Фал Дара АС тоже не были готовы к нападению, не следили за обстановкой, и, как результат, едва не погубили все своим разгильдяйством. Единственное оправдание для них – то, что тогда в боевых действиях они задействованы не были.
АС нужно было осознать, что любые попытки открыть врата вне специально оговоренной зоны – действие врагов, со всем вытекающим.
Это -средняя температура по больнице, не более. К тому же, для сражений людей, а не магов.
Людей или магов, не все ли равно? Суть то одна – того, кто готов сражаться одолеть гораздо труднее, чем небоеспособного.
Но даже если бы так. если бы все АС оказались бы в лагере, они неминуемо проиграли бы (в крайнем случае Демандред отПОшил бы всех), и тогда по вашей методике минус 40% АС (в лучшем случае), а не треть, и минус 50-60 Айяд - что для них не проблема. Так что ситуация для сил Света была бы еще хуже.
Как то странно вы считаете…
Причиной разницы в потерях как раз и является то, что одна из сторон изначально, либо в ходе боевых действий теряла должную организацию, после чего и несла основные потери.
Ну, и, опять же, АС не заранее не знали, что их ротозейство может в чем то пойти на пользу, так что не стоит минус принимать в качестве плюса.
А пацаны и не знали...
Уверен, что знали. Но раз уж создавали видимость неосведомленности, пришлось подыграть
Почему побежали персы? не потому, что испугались движения строя гоплитов, а потому, что погиб командир. В случае гибели командующего армия очень часто обращалась в бегство, и без всяких отвлеченных рассуждений, верила ли армия в победу или поражение. первое - физика, второе - лирика, и я, извините, за физику.
Так то оно так, но давайте посмотрим на это несколько детальнее.
Персы все силы кинули на спартанцев, оставив остальных своим союзникам-фиванцам. Это притом, что персы численно значительно превосходили лаконских воинов. Случайность? Не думаю.
Один из персидских военачальников при всем превосходстве в силах не верил в победу над спартанцами – а это уже пораженческий настрой. Он был бы объясним, будь персы в меньшинстве, но при огромном численном перевесе, это просто неуверенность перед спартанскими гоплитами. А ведь будь персов на 40 тысяч больше, командующего могли и не убить, не было бы паники и разгрома.