Видения Дейнерис в Кварте

[Starky]

Ведением боевых действий. Докажите, что там сплошь или хоть бы большинство было МИРНОГО населения. На основании чего вы сравниваете погибших во время ведения военных действий с уничтоженными в концлагерях

Я считаю, это мирное население.Вы считаете по-другому-докажите.

У вас склероз в запущенной форме?И давно?

[mod=mary] Аккуратно - ваш интерес к состоянию здоровья собеседника похвален, но неуместен.[/mod]

Что доказать? Что я считаю по-другому? 2funny

ГДЕ говорится? Для начала, докажите, что в Доме Бессмертных Дени видела именно Рейего?

Тысячи первобытных на Севере, сожженных вместе с Чар-древами.
Чего-чего?

Что творил бы Рейнеро, если бы вырос, чётко говориться в видении Дени.

Упячка! ГДЕ говорится? Для начала, докажите, что в Доме Бессмертных Дени видела именно Рейего? Даже если это был он, какие ваши доказательства, что он совершал геноцид? Горящий город это не аргумент, т.к. мы не знаем как он вообще загорелся (загорелся бы).

Харренхолл?А где это?
А вы точно "Песнь льда и пламени" читали? Может, стоит перечитать?! Никто, кроме Рубанок, со мной по поводу цитат что-то не спорит, а он похоже явно троллит, ёрничает с переходом на личности.Почитайте ""Песнь льда и пламени", а потом сможем порассуждать.

[Rubanok]

Не обязательно, они могут быть консортами. А если объявится претендент, имеющий прямое право на трон - например, если Джон окажется сыном Рейегара или каким-то чудом удалось уцелеть маленькому Эегону, то почему бы им не править вместе. Никто ведь и не утверждал, что она выйдет замуж за Тириона, Селми или еще кого-то. Претенденты должны соответствовать высокому статусу, кроме того, их должны принять драконы.

Консорт - такой же вассал. Голову претендента насадят на пику. Король/королева может быть только один человек. ЗАЧЕМ Дени соправитель? Какой в этом смысл? Достаточно будет сделать мужа Десницей или Хранителем части королевства, дать любую другую важную должность, вроде мастера над законом/монетой/флотом.

[Zakm]

Харренхолл, где расплавились башни от жара драконов, а внутри, естественно спряталось население со всей округи в гиганском замке.Тысячи первобытных на Севере, сожженных вместе с Чар-древами.Оружие масс. поражения против десятков тысяч крестьян с копьями, кот. защищают родную хату на Огненном поле от неизвестных ужастных захватчиков(возм.дотракийцев, о них ниже) (и в других местах).

Я так понимаю, что танк это ОМП? Тем более - штурмовик или ударный вертолет? Вы себе представляете, что они могут сделать с 10000 крестьян-копейщиков? И даже с современной легкой пехотой?
Я рекомендую вам просто погуглить - что такое ОМП. И не троллить.

Что творил бы Рейнеро, если бы вырос, чётко говориться в видении Дени.

А, простите, кто такой Рейнеро и где таковой всплыл в видениях Дэни? Неужели так звали одного из карликов, хм... вылизывающих обнаженную женщину? Или кто это?

[Rubanok]

У вас склероз в запущенной форме? И давно?

Опять жалкие попытки перехода на личности?
Эти слова

Я считаю, это мирное население.Вы считаете по-другому-докажите.

Тысячи первобытных на Севере, сожженных вместе с Чар-древами.
Чего-чего?

Что творил бы Рейнеро, если бы вырос, чётко говориться в видении Дени.

ваши, а не мои. Научитесь сначала цитировать. Это вы пытались доказать, что замок Харрена был битком набит мирным населением со всей округе.

Харренхолл? А где это?

Тут можно только поинтересоваться:

А вы точно "Песнь льда и пламени" читали?

А потом порекомендовать:

Почитайте ""Песнь льда и пламени", а потом сможем порассуждать.

Это несомтря на то, что вы замок первым сами и упомянули:

Я именно об этом и говорю- 1)На месте высадки несколько тысяч (ок. 10 тыс.), 2)Огненное поле- не менее 10тыс. (из мечей был сделан Железный Трон), 3)Харренхолл (несколько десятков тысяч, м.б. (армия Харрена, армии его сыновей , войска вассалов, гарнизон, мирное население) 4)войска Старков до коленопрекловения, 5)Дорн и ещё неизвестно сколько не учтено.

И у кого теперь склероз?

[donna Elza]

минуточку, как это

Король/королева может быть только один человек

?
Во всех королевствах правят король и королева, за редким исключением. и если сделать мужа

мастера над законом/монетой/флотом

, то это будет значить, что в мужья был выбран недостойный королевы человек. Пока идет завоевание небольших разрозненных рабовладельческих городов, она может справиться и сама, но ведь планируется наступление на огромное королевство, пусть разрозненное, пусть ослабленное, но тем не менее гораздо превосходящее ее силы. и тут без сильного плеча не обойтись. причем, плечо - это не просто советники, а тот, кого она сочтет равным себе.

[Rubanok]

Во всех королевствах правят король и королева

В каких "всех"? В народных сказках?  Серсея носила титул королевы, но никакой РЕАЛЬНОЙ власти она не имела - указы не издавала/политику не проводила/в совете мужа не участвовала.

и если сделать мужа , то это будет значить, что в мужья был выбран недостойный королевы человек.

Почему же?

Пока идет завоевание небольших разрозненных рабовладельческих городов, она может справиться и сама, но ведь планируется наступление на огромное королевство, пусть разрозненное, пусть ослабленное, но тем не менее гораздо превосходящее ее силы. и тут без сильного плеча не обойтись. причем, плечо - это не просто советники, а тот, кого она сочтет равным себе.

Сильное плечо - не обязательно равный тебе в правах и обязанностях. Ей нужны помощники и союзники. Но почему они должны быть ей равны по статусу, в вашем представлении - непонятно. Это лишено смысла.

[Starky]

Ведением боевых действий. Докажите, что там сплошь или хоть бы большинство было МИРНОГО населения.

И уничтожение Харренхола тоже никакого отношения к геноцид не имеет.
Фраза о ребенке Дени как о Гитлере вообще убила ))) Жжёте товарищи )))
Упячка! ГДЕ говорится? Для начала, докажите, что в Доме Бессмертных Дени видела именно Рейего? Даже если это был он, какие ваши доказательства, что он совершал геноцид? Горящий город это не аргумент, т.к. мы не знаем как он вообще загорелся (загорелся бы).
А ЭТО тут вообще при чем? В какой-такой Королевской Гавани?

Опа, таки вспомнили о Харренхоле?! Прогресс, ну-ка попробуем этот алгоритм.
Думаю, доказал о мирном населении (ну, разумеется, не тов. троллю).
Первые люди и чар-древа?Даю наводку: а хто это и где это?
Королевская Гавань? След.наводка: а где это?
Рейнеро?Сын Дени?След.наводка: а хто это?
Король Старк? След.наводка: а хто это?
Подсказка: об этом всём я написал выше, наверное, последним словом всё выбилось.

Я так понимаю, что танк это ОМП? Тем более - штурмовик или ударный вертолет? Вы себе представляете, что они могут сделать с 10000 крестьян-копейщиков?

В принципе огнемётный танк способен, об этом даже фильм есть как совр. японский взвод с танком и пулемётом попадает в 14 век и сменяет там сёгуна, за 20 минут перебив несколько тысяч человек, и сойдя с ума от пролитой крови. Дракон, как оружие, уничтожил за несколько минут не менее 10 тыс. на Огненном поле, так что да, полный аналог ОМП (и в Харренхоле).

[donna Elza]

В народных сказках?

я имела в виду именно реальную жизнь.

Почему же

да потому что она очень сильная, и муж ей нужен не менее сильный, тем более, что у нее уже был могучий муж и всех остальных кандидатов она будет волей-неволей сравнивать с Дрого.
а что касается помощников и союзников, то не забывайте о пророчестве: три головы у дракона. или думаете, что второй головой будет союзник, а третьей - помощник? ведь это три головы ОДНОГО дракона! Значит они должны быть близки по образу мыслей, положению и силе.

[Starky]

А, простите, кто такой Рейнеро и где таковой всплыл в видениях Дэни?

стр. 6-8 этого форума.Цитата (по памяти):"стоял меднокожий серебристоволосый лорд под знаменем с огненно-алым конем, и позади него полыхал город".По предсказаниям старух, у Дрого и Дени родится сын, "жеребец, кот. покроет мир".Дени назвала его Рейнеро.

[Rubanok]

Starky
Учитесь цитировать. Где что вы там доказали - непонятно. Понаписали черт знает что. На поток сознания похоже.

я имела в виду именно реальную жизнь.

И? Ну, есть примеры соправления в реальной истории, но к чему они здесь? В Вестеросе такого не было. Десницы хватает с головой. Вопрос "зачем?" остался без ответа.

да потому что она очень сильная, и муж ей нужен не менее сильный, тем более, что у нее уже был могучий муж и всех остальных кандидатов она будет волей-неволей сравнивать с Дрого.

Ну сильна, ну будет сравнивать, и? Какое отношение это имеет к соправлению?

а что касается помощников и союзников, то не забывайте о пророчестве: три головы у дракона. или думаете, что второй головой будет союзник, а третьей - помощник? ведь это три головы ОДНОГО дракона! Значит они должны быть близки по образу мыслей, положению и силе.

У вас есть точный текст пророчества/пророчеств? Можно цитаты? По факту драконов три и они НЕ одинаковы. Близки но не равны. ПОЧЕМУ они должны быть равны? Были равны Драконовластный и его сестры? Нет, не были они равны. Об этом я говорил выше. Муж/жена королевы/короля не обязательно должен иметь какую-то реальную власть, не то что сравнимую с королевской.

[Rubanok]

Дени назвала его Рейнеро.

:facepalm: Дени назвала его Рейего

[donna Elza]

Были равны Драконовластный и его сестры

Тем не менее, он не направился в одиночку покорять Вестерос, а зачем-то прихватил сестричек. можно тоже спросить ЗАЧЕМ? Уж наверное не для постельных утех. Просто когда рядом человек, с которым дышишь одним, которого ты чувствуешь равным, которому доверяешь как себе, на которого можешь опереться и который прикроет твою спину, это совсем не то же самое, что целая орава советников, помощников, десниц и т.д. Особенно в Вестеросе, где видно чего они все вместе взятые стоят - в конечном счете каждый ищет выгоду для себя. И проблема для Дейенерис именно в том, чтобы найти именно такого/таких
Насчет пророчества точно не помню, и искать сейчас не побегу, но думаю что герб с Трехглавым драконом сам по себе символ и знак, а может быть в какой-то мере и пророчество.

[Rubanok]

Тем не менее, он не направился в одиночку покорять Вестерос, а зачем-то прихватил сестричек. можно тоже спросить ЗАЧЕМ? Уж наверное не для постельных утех. Просто когда рядом человек, с которым дышишь одним, которого ты чувствуешь равным, которому доверяешь как себе, на которого можешь опереться и который прикроет твою спину, это совсем не то же самое, что целая орава советников, помощников, десниц и т.д. Особенно в Вестеросе, где видно чего они все вместе взятые стоят - в конечном счете каждый ищет выгоду для себя. И проблема для Дейенерис именно в том, чтобы найти именно такого/таких

Вы определитесь о чем речь. Я говорю о официальном статусе конкретных людей, а не о их личных отношениях. Отношения могут быть партнерскими, только это не значит, что это как-то отразится на их статусе и они будут в нем равны.

Насчет пророчества точно не помню, и искать сейчас не побегу, но думаю что герб с Трехглавым драконом сам по себе символ и знак, а может быть в какой-то мере и пророчество.

Ну, например, в гербе соседней мне страны - двуглавый орел. Но что-то про двух президентов я там не слышал.

[Mezeh]

Собственно о трх головах в пророческом контексте говорится насколько я поимню лишь дважды. Первый раз - Раегар в видении Дейнерис, второй - Эймон незадолго до смерти.

Про три головы вспоминает Дейнерис, но она не уверена, что сможет найти оставшиеся две.

О взаимоотношениях внутри тройки не говорилось ничего.

[donna Elza]

Ладно, соглашусь с вашими доводами. не обязательно мужья. я просто вспомнила о Джоне, как возможном кандидате, а он достаточно Старк, чтобы быть верным клятве и не брать жену. но все-таки по крови они должны быть равны или почти равны. ну не представляю я какого-нибудь Ксаро Ксоан Даксоса на драконе