Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 10:23:06 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Несколько вопросов по средневековью  (Прочитано 16475 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Асунава
Администратор
Лейтенант
*****

Репутация: +460/-17
Сообщений: 1580


WWW
« : 22 Мая 2008, 20:08:07 »

Полагаю, что на форуме, посвященном книгам Р.Джордана и Мартина, действие которых происходит в мирах довольно серьезно напоминающих средневековье, найдется немало знатоков этого исторического периода (до начала использования пороха). Им-то я и хотел задать пару вопросов.
Какие профессии были наиболее востребованы в средневековье?
Какие товары пользовались наибольшим спросом в городах и деревнях
Как (по каким ступеням) происходило (гипотетически могло происходить) повышение "мелкого безземельного дворянишки" до могущественного лорда?
Записан
Old archer
Чадо
*

Репутация: +2/-0
Сообщений: 95


« Ответ #1 : 22 Мая 2008, 23:06:48 »

Какие профессии были наиболее востребованы в средневековье?
Вопрос - что значит "наиболее востребованы"? Были редкими и высокооплачиваемыми или наиболее массовыми? Если первое, то профессия королей, а если второе, то самой массовой профессией было крестьянство Подмигивающий

Вообще, средневековье - оно большое, с 9 по 15 век. Пример профессий на миниатюрах  15-го века: http://homepage.univie.ac.at/rudolf.koch/mendel/m_inh.htm

Вообще же спектр профессий сильно зависит от сословия и сферы деятельности: простолюдины, аристократия или клирики.

Какие товары пользовались наибольшим спросом в городах и деревнях
Еда. Ткань на одежду. Оружие. Лошади и прочая живность.

Как (по каким ступеням) происходило (гипотетически могло происходить) повышение "мелкого безземельного дворянишки" до могущественного лорда?
Опять-таки, в зависимости от сословия. Для простолюдинов - от мелкого ремесленника - владельца собственной лавки - владельца сети лавок - владельца кораблей - торгового магната, для аристократов и солдат - от наемника - капитана отряда наемников - капитана большого отряда наемников - капитана отряда наемников, женившегося на аристократке - герцога (яркий пример - кондотьер Джон Хоквуд), для клирика - от монаха - аббата - епископа.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #2 : 23 Мая 2008, 08:50:46 »

Опять-таки, в зависимости от сословия. Для простолюдинов - от мелкого ремесленника - владельца собственной лавки - владельца сети лавок - владельца кораблей - торгового магната, для аристократов и солдат - от наемника - капитана отряда наемников - капитана большого отряда наемников - капитана отряда наемников, женившегося на аристократке - герцога (яркий пример - кондотьер Джон Хоквуд), для клирика - от монаха - аббата - епископа.
Ещё зависит от времени. Так в раннем средневековье простолюдин мог стать дворянином, под конец же это было почти невозможно, дворянство "закрылось". От страны, опять же, зависит: если французское дворянство "закрылось" наглухо, в Англии с этим делом было попроще.
Записан
Асунава
Администратор
Лейтенант
*****

Репутация: +460/-17
Сообщений: 1580


WWW
« Ответ #3 : 23 Мая 2008, 12:52:26 »

Тогда интересует более ранний этап становления дворянства. Какие ступени проходил гипотетический крестьянин, взявший в руки меч и собравший вокруг себя несколько человек (а затем все больше и больше) перед тем как стать... ну допустим королем)
И еще вопрос, сколько воинов могла прокормить обычная деревня того времени?
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +326/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #4 : 23 Мая 2008, 12:56:49 »

Еда. Ткань на одежду. Оружие. Лошади и прочая живность.
Шелк, специи, слоновая кость - то, что могли привезти купцы. И серебро - то, что было в Европе, но не во всех странах. Самые богатые рудники и по сей день имеются на територри Чехии.

Если рассматривать поздний период, граничащий с Возрождением, то мир опять меняется. Но давайте определимся, какую периодизацию Средних Веков вы выбиваете? Потому что кроме отщеизвестной, которая начинается завоеванием Рима и заканчивается открытием Америки, есть еще несколько, по которым Средние Века длятся намного дольше.
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +326/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #5 : 23 Мая 2008, 13:02:03 »

Тогда интересует более ранний этап становления дворянства. Какие ступени проходил гипотетический крестьянин, взявший в руки меч и собравший вокруг себя несколько человек (а затем все больше и больше) перед тем как стать... ну допустим королем)
И еще вопрос, сколько воинов могла прокормить обычная деревня того времени?
Не нужно было собирать вокруг себя вооруженных односельчан - это называется бунт. Все зависило от того, какой путь возвышения выбирать: духовный или светский. Если первый, то с самого детства нужно было заниматься своим теологическим образованием, а в дальнейшем, в зависимости от своих связей (которые можно было и завести, если их не было и человек был из бедного сословия), получать посты. Духовная стезя предпочтительнее - она давала больше власти, богатства и работать нужно было только головой.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #6 : 23 Мая 2008, 13:14:01 »

Шелк, специи, слоновая кость - то, что могли привезти купцы.
Сильно сомневаюсь, что всё это пользовалось спросом в деревнях. То есть, спрос, может, и был, но неплатёжеспособный. Улыбка

Если рассматривать поздний период, граничащий с Возрождением, то мир опять меняется. Но давайте определимся, какую периодизацию Средних Веков вы выбиваете? Потому что кроме отщеизвестной, которая начинается завоеванием Рима и заканчивается открытием Америки, есть еще несколько, по которым Средние Века длятся намного дольше.
Уж не знаю, насколько она общеизвестная, но в учебнике, по которому меня учили в школе, они заканчивались английской революцией 1640 г.
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +326/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #7 : 23 Мая 2008, 13:30:03 »

Мы же говорим не только про деревни, а про общий спрос.
Уж не знаю, насколько она общеизвестная, но в учебнике, по которому меня учили в школе, они заканчивались английской революцией 1640 г.
Вот видите, сами даказываете, что их несколько. В европейской историографии Средние Века ограничены именно теми рамками, что назвала я. В моих учебниках кстати тоже такие рамки стояли. А вот например есть еще подход, который оканчивает Средние Века на ВФР (Великая Французская Революция), тоесть не различая периодов Ренесанса, Барокко и Рококо.
Записан
Асунава
Администратор
Лейтенант
*****

Репутация: +460/-17
Сообщений: 1580


WWW
« Ответ #8 : 23 Мая 2008, 13:41:39 »

Предлагаю ограничиться ранним средневековьем!
Откуда идут все эти вопросы - мне интересно как бы выглядела игра - симулятор средневековья.
Кем игрок мог приходить в игру,
какую стезю мог для себя выбрать (священник, воин, торговец, разбойник)
как основывал бы собственный клан или династию (принимая вассалов)
управлял бы для начала деревней (отсюда вопрос про товары) (наподобие игры Settlers)
и как бы строилось его взаимодействие с остальными игроками - как с такими же новичками как он, так и с уже сложившимися кланами-династиями давно играющих игроков.
Записан
Sovin Nai
Гость
« Ответ #9 : 23 Мая 2008, 13:59:52 »

Это с шестого по десятый век, раннее средневековье началось с окончательным падением Рима. Времена короля Артура, и все такое; но и разнообразных варваров полно.
Записан
Sovin Nai
Гость
« Ответ #10 : 23 Мая 2008, 14:31:34 »

Тут можно кое что о жизни в средние века найти, правда не в ранние
http://langedoc.narod.ru/
в частности кое что о ремеслах в 13 веке:
http://langedoc.narod.ru/history/trade.htm
Записан
Necros
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +283/-17
Сообщений: 4099


Мудрец сказал - Господь даёт по силам испытания...


« Ответ #11 : 23 Мая 2008, 14:51:11 »

Огромное количество информации по данной тематике на форуме реконов.
http://www.tgorod.ru/
Записан
Асунава
Администратор
Лейтенант
*****

Репутация: +460/-17
Сообщений: 1580


WWW
« Ответ #12 : 23 Мая 2008, 14:53:41 »

Совин, спасибо! Почерпнул из фразы
Цитировать
Никто не может быть в Париже ножевщиком, если не купит ремесла у короля, а продает его от имени короля главный королевский кузнец, которому король его дал
Стимул для игроков стремиться чтобы их клан стал в стране главным и смог поставить на трон своего короля - это ж какая прибыль в казну со всех торговцев и ремесленников!)
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #13 : 23 Мая 2008, 15:59:10 »

Вот видите, сами даказываете, что их несколько. В европейской историографии Средние Века ограничены именно теми рамками, что назвала я. В моих учебниках кстати тоже такие рамки стояли. А вот например есть еще подход, который оканчивает Средние Века на ВФР
Неслабо! Я кроме 1640 и 1492 видел май 1453, октябрь 1453, 1477, 1517... Но чтоб ВФР? Это получается, США возникли в средние века. Шокирован Хорошая, видать, у людей трава! Веселый
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +326/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #14 : 24 Мая 2008, 00:26:32 »

Неслабо! Я кроме 1640 и 1492 видел май 1453, октябрь 1453, 1477, 1517... Но чтоб ВФР? Это получается, США возникли в средние века. Шокирован Хорошая, видать, у людей трава! Веселый
Ну тут дело в том, что в основу такой датировки берутся не культурные периоды. И понятие Средних Веков не включает в себя то, что мы в него вкладываем, а просто обозначает серединный период в истории развития человечества.
Записан
Tags:
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 22.