Яндекс.Метрика Суд над Тирионом. Политический провал или "ход" комбинации? - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Суд над Тирионом. Политический провал или "ход" комбинации?

Автор tina, 27 мая 2014, 23:36

« назад - далее »

Тирион на суде:

правильно сделал, что все сказал
это был провал, его довели до истерики
было интересно понаблюдать за "процессом", но не более
отвратительный момент, вся его низость показана
это место обсудили, пора на другие вопросы переходить

kfmut

Круто вас понесло по полям и весям :D Но судя по первому посту, ТС, видимо, подразумевает план Тириона, типа у него такая стратегия на суде была ::)

tina

Шуточки пошли? ай-я-яй нехорошо.

Да вопрос был про Тириона, крупным планом и в конкретный момент.
Может быть, действительно, не стоит смотреть на этот вопрос через телескоп и на такую "меридианскую" глубину погружаться. Но я сама не знаю на какую глубину надо рыть, знаю только, что где-то тут была собака зарыта.

Предлагаю рыть и откапывать вместе...

Сэм

Дело-то в том, что фаны Мартиновские очень привыкли строить "Вы даже не представляете себе насколько абсурдные" теории для тех персов, у коих не было ПОВов - Кроворон, ХР, Бенджен, Тайвин, Варис, Мизиниц, Рэйгар et cetera  списак воистину бесконечен))). Однако в случае с ПОВом, а Тирион именно ПОВ - вопрос куда проще. Бритва Оккама отсекает все лишнее. Есть прямые мысли. Ну вот такой нелогичный карлик.

..

Original_Ildar

Цитата: Сэм от 31 мая 2014, 16:49Дело-то в том, что фаны Мартиновские очень привыкли строить "Вы даже не представляете себе насколько абсурдные" теории для тех персов, у коих не было ПОВов - Кроворон, ХР, Бенджен, Тайвин, Варис, Мизиниц, Рэйгар et cetera  списак воистину бесконечен))). Однако в случае с ПОВом, а Тирион именно ПОВ - вопрос куда проще. Бритва Оккама отсекает все лишнее. Есть прямые мысли. Ну вот такой нелогичный карлик.
Полностью согласен с вами.
Здесь должна быть супероригинальная подпись. Но ее нет. Жизнь - боль (

tina

Проще?... да не совсем.
В итервью с режиссером серии есть вопрос журналиста о причинах "срыва против себя" (Это он у нас подсмотрел вопросик  javascript:void(0);  ). Ответ удивил. Режиссер сказал, что вопрос действительно очень интересный и сложный, но сам он об этом еще не думал...

А тема для шуток - действительно есть. И если правильно заданный вопрос - половина ответа или успеха, то здесь пока не понятно в какой плоскости должен лежать этот "правильный вопрос", откапывающий что-то очень-очень интересное.
Поэтому, принимаются все предложения и на счет формулировки вопроса.

Еще на "затравку".
Если бы на суде Неда Старка, его дочь Санса - рассказала бы об отце изменнике... Подобной картины не произошло бы... Для Неда Санса/Арья - дороже всего.

В Долине Арен, на подобном суде, вряд ли можно было спровоцировать Тириона. и он был далек от срыва. javascript:void(0);

Чем же тогда стал "коронный" выход Шаи, при прочих равных условиях?

давайте, может быть, начнем с формулировки вопроса,
идей ит.д.

Original_Ildar

Цитата: tina от 31 мая 2014, 21:28Чем же тогда стал "коронный" выход Шаи, при прочих равных условиях?
Все люди совершают ошибки. Тирион ошибся в том, что полюбил Шаю и поверил ей. Вот поэтому, мне кажется, ее предательство стало для него шоком, и он сорвался.
Здесь должна быть супероригинальная подпись. Но ее нет. Жизнь - боль (

tina

Цитата: kardinal_brest от 29 мая 2014, 09:53
Почему вы считаете, что Тирион вообще мог сказать что-то другое? Это и есть "состояние аффекта"

Если не затруднит, еще раз, и "на пальцах" про состояние аффекта, заранее спасибо.

kardinal_brest

ЦитироватьАффект (уголовное право) — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.

Bob-Domon

Цитата: tina от 28 мая 2014, 14:22Вопрос о Тирионе - зачем он дразнит Тайвина перед тем как сказать "суда поединком"
ИМХО, здесь дело еще в одном тонком отличии сериала от книги.
В книге Киван (конечно, не Джейме) обещал Тириону, что казнь для него будет заменена бессрочной ссылкой на Стену. Он "пробовал на вкус" этот вариант, который ему все же не очень нравился, поскольку Бронн отказался драться за него, и альтернативы не было видно. Но ПОСЛЕ этого к нему пришел Оберин и предложил свою кандидатуру, что произошло за день ДО выступления Шаи на суде.
Поскольку Тирион уже решил "поставить" на Оберина, то он безбоязненно отвел душу (это оказалось полной неожиданностью для Тайвина, который ожидал признания Тириона), а выступление Шаи стало для этого "запалом".
Колдун из Кварта

tina

 Bob-Domon, Большое Вам спасибо!!! Вы попали в точку!

Все верно. В книге Тириона загоняют в угол, но у него припрятан "черный ход". Сначала выпалил - затем в "нору" убежал. В сериале - он играл "покрупному" и отступать было НЕКУДА.

Вопрос №2 по книге и по сериалу.
Почему, загоняя в угол, к признанию/покаянию Тайвин ставит выступление Шаи в финал спектакля?

Ведь Тайвин не должен был делать ставку на самую провокационную и не надежную фигуру. Шая сама по себе могла "сделать сюрприз" или спровоцировать на "сюрприз" Тириона (что и сделала).
Заранее спасибо.

P.S.
Цитата: Bob-Domon от 10 июня 2014, 14:27В книге Киван (конечно, не Джейме)
, а почему КОНЕЧНО... Да, пришел Киван, но мог прийти и Джейме, с тем же тоном разговора "о покаянии". Разве нет?

Kail Itorr

Джейме - и покаяние? Он еще настолько не свихнулся.

tina

Цитата: Kail Itorr от 13 июня 2014, 22:57Джейме - и покаяние? Он еще настолько не свихнулся.
"о покаянии" = о признании
С кавычками или без, на Ваш вкус, сир.
В книге с разговором приходит Кван, в сериале Джейме.
В чем подвох?

Bob-Domon

#27
Цитата: tina от 13 июня 2014, 22:32, а почему КОНЕЧНО... Да, пришел Киван, но мог прийти и Джейме, с тем же тоном разговора "о покаянии". Разве нет?
Я имел в виду, что в книге Джейме после своего возвращения в столицу видится с Тирионом в первый и последний раз только тогда, когда пришел его освобождать из темницы. Ведь Тирион в книге даже не знал, что Джейме вернулся, причем в вину брата он решительно не верил - думал, что тот покрывает Сансу.
Колдун из Кварта

Kail Itorr

Цитата: tinaВ книге с разговором приходит Кван, в сериале Джейме. В чем подвох?
В характере Джейме. Его много за что можно упрекнуть, но он не берет на себя чужой вины и никогда от других не требует того же. Особенно внутри семьи.
Поэтому Джейме ни за что не станет уговяривать Тириона "признай вину, и мы с отцом устроим тебе помилование". Вот побег устроить - да, пожалуйста, с помощью Вариса или без оной. Но помилование? Ланнистеры в помиловании не нуждаются.

kfmut

Kail Itorr,
раз вы заглянули в данную ветку :), подскажите, пожалуйста, мог ли Тайвин лишить Тириона права суда поединком? Ведь вину стараниями Серсеи успешно доказали, или право суда поединком для дворянства было неотъемлемым в средневековой Европе?