Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 14:35:10 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 19 20 [21]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Во всём виноват ХОУЛЕНД РИД, или как оно было на самом деле  (Прочитано 66237 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #300 : 26 Декабря 2018, 16:48:12 »

Цитата: нап
В те времена ХХТ Ланнистеры и Старки породниться хотели. Через Талли
Если бы они ХОТЕЛИ породниться - Рикард Старк попытался бы сосватать Неду Серсею, а если бы Тайвин категорически уперся, мол, за Брандона как старшего отдал бы, а Нед второй сын и таким образом Ланнистеры в доме Старков будут сидеть ниже Талли, что не годится, - тогда попросить для Бенджена одну из Ланнистерок младшей ветви, - Серенна или Мириэль, дочки Стаффорда, как раз подходящего возраста, и статус "третий сын старшей ветви" против "племянницы жены главы рода" вполне равноценны.
А так просто Старки и Ланнистеры запланированно "окучивали" Поречье с разных сторон.
Цитировать
Джейме по определению не мог представить в то время Рида ни своему папе, ни кому другому. Джейме должен был скрывать свое участие на турнире от короля - его в ХХ ловили гвардейцы, принц и Роберт с корешом
ДЖЕЙМЕ там не ловили, более того - его на том турнире прилюдно посвящали в рыцари и зачисляли в БГ. Ловили РСД после того как.
Цитировать
Что касается встречи Джейме с Ридом. Возможно, они встретятся в ВЗ
Вряд ли.
Цитировать
зомбо-Кэт скрылась у Перешейка (Сероводье - вотчина Рида)
Кэт скрывается в лесах ЮЖНЕЕ Переправы. Сероводье - очень севернее.
Цитировать
Мог и не малевать чардрево на щите, щит мог найти вместе с грудой старых доспехов
"Найти" груду старых доспехов можно только в замковой оружейной, так они отнюдь по кустам не валяются.
Харренов Чертог - замок большой, спору нет, и оружейная там знатная, но кого попало в нее совершенно не пустят. Даже гостя турнира.
Нет, личного гостя лорда Вальтера Уэнта - без вопросов, и намек "ой, какой у вас тут висит интересный щит" щедрый лорд понял бы и сказал "да возьми, если нравится". И Джейме мог быть таким гостем.
Но - на тот момент не был.
Поэтому никакой "груды старых доспехов" РСД нигде не находил, а собрал комплект "с миру по нитке" у обычных ратников. Дело совершенно несложное, вспоминаем прикид Дунка в первой повести.
Кстати сказать, чардрево на гербовом щите мог намалевать (если не "шутки ради на турнире") только старовер. Блэквуд какой-нить младшей ветви, скажем.
Цитировать
Как нашла Бриенна щит Лоустонов, сгинувших очень давно, как нашел щит с висельником Дункан.
Бриенна щит Лотстонов нашла именно в оружейке Харренова Чертога как трофей, а взялся он там понятно откуда - от прежних хозяев. Дунк же своего висельника тупо купил у прежнего владельца, который то ли был рыцарем из молодого еще Дома Трант (в Белостенном герб не опознали), то ли затрофеил его у такого рыцаря, второй вариант логичнее.
Цитировать
Мы не знаем под каким шитом выступал Барристан, когда изображал таинственного рыцаря
Да, это не описывалось, однако судя по тому, что таких вот турнирных "таинственных рыцарей" в тексте упомянуто изрядное количество, скорее всего, как и в реале, рыцарь-турнирщик, желающий хотя бы временно сохранить инкогнито, тупо малевал на щите "что-нибудь, абы не чей-то известный герб" или вообще шел с пустым нераскрашенным щитом "без эмблемы".
Цитировать
неплохо было бы, если бы Вы дали цитату о том, что Селми опознал Лиану
Читать умеете? Селми - свидетель "таинственных рыцарят", бо сам таким был.
Записан
нап
Десятник
**

Репутация: +7/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 133


« Ответ #301 : 26 Декабря 2018, 20:07:21 »

Если бы они ХОТЕЛИ породниться - Рикард Старк попытался бы сосватать Неду Серсею, а если бы Тайвин категорически уперся, мол, за Брандона как старшего отдал бы, а Нед второй сын и таким образом Ланнистеры в доме Старков будут сидеть ниже Талли, что не годится, - тогда попросить для Бенджена одну из Ланнистерок младшей ветви, - Серенна или Мириэль, дочки Стаффорда, как раз подходящего возраста, и статус "третий сын старшей ветви" против "племянницы жены главы рода" вполне равноценны.
А так просто Старки и Ланнистеры запланированно "окучивали" Поречье с разных сторон.

Откровенно говоря, я не поняла , что из этого обширного пассажа отменяет простые факты :
1.   Кэт Талли помолвлена с Брандоном Старка. Назначена свадьба.
2.   Велись переговоры о помолвке и свадьбе Джейме Ланнистера и Лизой Талли.
3. Причем оба события (свадьба Старка и помолвка Ланнистера) должны были произойти после ХХТ.
Т.е. ни Старки, ни Ланнистеры на тот момент сожрать друг друга не собирались, а собирались породниться.
Все. Это факты. Все остальное- домыслы и фанфики, которые не основаны на тексте Мартина.

ДЖЕЙМЕ там не ловили, более того - его на том турнире прилюдно посвящали в рыцари и зачисляли в БГ. Ловили РСД после того как
Ловили именно Джейме :
Мир Плио
Цитировать
Однако же его милость был не из тех, кто находит удовольствие в скрытности. Король убедил себя в том, что дерево на щите таинственного рыцаря смеется над ним, и, не имея более никаких доказательств, решил, что этот загадочный человек – сир Джейме Ланнистер. И каждому, кто мог услышать, Эйрис заявлял, что новый королевский гвардеец бросил ему вызов и вернулся на турнир.
Разъяренный монарх приказал собственным рыцарям, чтобы те следующим утром, когда поединки возобновятся, одолели Рыцаря Смеющегося Древа. Он должен быть разоблачен, а его вероломство – выставлено на всеобщее обозрение. Но таинственный рыцарь ночью исчез, и больше никто и никогда его не видел. Король воспринял это болезненно, будучи убежденным, что кто-то из его окружения предупредил «этого предателя, который не показывает свое лицо».

БМ
Цитировать
– А что было потом? Рыцарь Смеющегося Древа выиграл турнир и женился на принцессе, да?
   – Нет. В ту ночь штормовой лорд и рыцарь черепов и поцелуев поклялись узнать, кто он, и сам король поощрял их вызвать его на поединок, говоря, что тот, кто скрывается под шлемом, ему не друг. Но на следующее утро, когда герольды затрубили в трубы и король занял свое место, на поле вышли только двое победителей. Рыцарь Смеющегося Древа исчез. Король разгневался и даже послал на его поиски своего сына, принца-дракона, но в итоге нашли только его щит, висящий на дереве. В конце концов победителем турнира стал принц-дракон.
Из цитат следует:
-днем искали РСД Роберт и его кореш, а так же, возможно некие рыцари короля (БГ??), которые должны были бросить вызов РСД, победить его и убедиться, что это Джейме (разоблачить).
-вечером, когда убедились, что РСД не появится, начали искать уже серьезнее- скорее всего КГ с Рейгаром.
Но Эйрис был уверен, что это был Джейме.

Вряд ли.

Поживем- увидим. Улыбка

Кэт скрывается в лесах ЮЖНЕЕ Переправы. Сероводье - очень севернее.
БМ.
Цитировать
– Улыбчивого Рыцаря сразил Меч Зари, миледи. Сир Артур Дейн, воин куда лучше меня. – Джейме освободил  золотую руку и снова повернулся к леди Марье. – Как далеко Уолдер Чёрный сумел проследить эту женщину с её бандой?
Собаки снова взяли след к северу от Ведьмина Болота, – ответила женщина постарше. – Он клянется, что отставал от них не больше чем на полдня, когда те скрылись на Перешейке.
– Да пусть сгниют там! – жизнерадостно встрял в беседу сир Кеннос. – Дай боги, попадут в зыбучие пески или на ужин к львоящерам.
Или к лягушатникам, – вставил сир Данвелл Фрей. – Я бы не стал спускать болотникам укрывательство разбойников.
Вот это:
"Найти" груду старых доспехов можно только в замковой оружейной, так они отнюдь по кустам не валяются.
Харренов Чертог - замок большой, спору нет, и оружейная там знатная, но кого попало в нее совершенно не пустят. Даже гостя турнира.
Нет, личного гостя лорда Вальтера Уэнта - без вопросов, и намек "ой, какой у вас тут висит интересный щит" щедрый лорд понял бы и сказал "да возьми, если нравится". И Джейме мог быть таким гостем.
Но - на тот момент не был.
Поэтому никакой "груды старых доспехов" РСД нигде не находил, а собрал комплект "с миру по нитке" у обычных ратников. Дело совершенно несложное, вспоминаем прикид Дунка в первой повести.
Кстати сказать, чардрево на гербовом щите мог намалевать (если не "шутки ради на турнире") только старовер. Блэквуд какой-нить младшей ветви, скажем.
И это:
Бриенна щит Лотстонов нашла именно в оружейке Харренова Чертога как трофей, а взялся он там понятно откуда - от прежних хозяев. Дунк же своего висельника тупо купил у прежнего владельца, который то ли был рыцарем из молодого еще Дома Трант (в Белостенном герб не опознали), то ли затрофеил его у такого рыцаря, второй вариант логичнее.
А так же вот это
Да, это не описывалось, однако судя по тому, что таких вот турнирных "таинственных рыцарей" в тексте упомянуто изрядное количество, скорее всего, как и в реале, рыцарь-турнирщик, желающий хотя бы временно сохранить инкогнито, тупо малевал на щите "что-нибудь, абы не чей-то известный герб" или вообще шел с пустым нераскрашенным щитом "без эмблемы".

Ни как не отменяет того факта, что найти старые доспехи и старые щиты не было проблемой. Их можно найти, их можно купить за гроши. Было бы желание.

Читать умеете? Селми - свидетель "таинственных рыцарят", бо сам таким был.
Да, но Вы его имя тесно сплели со своим утверждением, что РСД= Лианна, что было трудно отличить, где Вы, а где Селми. Улыбка
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2018, 00:43:05 от нап » Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #302 : 28 Декабря 2018, 01:38:17 »

Цитата: нап
я не поняла , что из этого обширного пассажа отменяет простые факты
Простой факт - это желание Рикарна Старка навести хвосты с Югом, для чего Брандону была сосватана Кэт Талли, а Лианну сговорили за Роберта Баратеона. В первом случае ни о какой великой любви не было и речи, стандартный договорной феодальный брак. Во втором изначально просто была дружба Роберта с Недом, великая любовь со стороны Лианны не фиксируется, со стороны Роберта может быть просто следствием "несбывшегося желания", хз как бы обернулось, если бы этот брак все же состоялся, скорее всего посчастливее, чем с Серсеей, но насчет душа в душу спорно.
Если бы у лорда Рикарда возникло желание породниться конкретно с Ланнистерами - он бы забросил удочку то ли на Неда, то ли на Бенджена, оба свободны, ни за кого не сговорены и в возрасте, годном как минимум для помолвки, а у обширного Дома Ланнистеров свободные девицы найдутся.
Ничего такого, однако, не было и близко. С Ланнистерами хотели породниться Мартеллы, сами Ланнистеры склонялись к варианту с Поречьем. Родниться со Старками специально - не собирались, планов не имелось.
Вот это фактаж.
Цитировать
Ловили именно Джейме
Здрасьте. Джейме вот только что посвятили в БГ и отправили в столицу "охранять королеву Раэллу". Если бы его реально ловили - поймали бы, он ни разу не скрывался. Паранойя Аэриса ни для кого из присутствующих (особенно БГ) секретом не была, так что приказ "ловить" они скорее всего трактовали буквально, дабы ЛОВИТЬ, а ни разу не ПОЙМАТЬ.
Цитировать
Никак не отменяет того факта, что найти старые доспехи и старые щиты не было проблемой
Тут фокус не только найти. А еще чтобы не нашли ТЕБЯ, ведь РСД потом искали довольно плотно, и не только раздолбаистые Роберт Баратеон и Манфред Лотстон, а и более серьезные люди. По виду РСД явно читалось, что он "не в родных доспехах", вывод - где-то их спешно взял-собрал по кусочкам так, что даже подогнать времени не имел. Идем по всем кузнецам-оружейникам, которые "вот прям под турнир" продают сбрую всем желающим (в Ашфорде это был Стальной Пат, их скорее всего больше одного, но точно не больше десятка). У профессионалов-рыцарей глаз-алмаз и полный-подробный список "нагрудник сорок восьмого размера, наплечники сорок шестого и шлем пятидесятого" им набросать раз плюнуть. Вопрос кузнецу "у тебя кто-то такое вот закупал" - и тот быстро и охотно ответит.
Наверняка этот этап поиска проведен был - и результата он НЕ дал, т.е. закупавшие нечто схожее явно не были РСД.
Следовательно, РСД не закупал свою сбрую, какой бы дешевой она ни была, а взял напрокат у своих людей, которые на такие расспросы хоть бы и королевских дознавателей помалкивали, ибо "вассал моего вассала".
Записан
нап
Десятник
**

Репутация: +7/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 133


« Ответ #303 : 29 Декабря 2018, 00:39:37 »

Простой факт - это желание Рикарна Старка навести хвосты с Югом, для чего Брандону была сосватана Кэт Талли, а Лианну сговорили за Роберта Баратеона. В первом случае ни о какой великой любви не было и речи, стандартный договорной феодальный брак. Во втором изначально просто была дружба Роберта с Недом, великая любовь со стороны Лианны не фиксируется, со стороны Роберта может быть просто следствием "несбывшегося желания", хз как бы обернулось, если бы этот брак все же состоялся, скорее всего посчастливее, чем с Серсеей, но насчет душа в душу спорно.
Если бы у лорда Рикарда возникло желание породниться конкретно с Ланнистерами - он бы забросил удочку то ли на Неда, то ли на Бенджена, оба свободны, ни за кого не сговорены и в возрасте, годном как минимум для помолвки, а у обширного Дома Ланнистеров свободные девицы найдутся.
Ничего такого, однако, не было и близко. С Ланнистерами хотели породниться Мартеллы, сами Ланнистеры склонялись к варианту с Поречьем. Родниться со Старками специально - не собирались, планов не имелось. .

Все это не отменяет того, что ежели бы Серсея не устроила бы для Джейме секс-забег и не сорвала бы планы Тайвина о женитьбе Джейме, то Старки и Ланнистеры бы породнились. И этого не возможно отрицать. Мы пошли на 2-й круг? Как они потом бы друг к другу относились и какие были мотивы- все это только Ваши предположения  и они не служат доказательством, что между Старками и Ланнистерами в тот момент (до ХХТ и во время ХХТ) была вражда.
 
Вот это фактаж.Здрасьте. Джейме вот только что посвятили в БГ и отправили в столицу "охранять королеву Раэллу". Если бы его реально ловили - поймали бы, он ни разу не скрывался. Паранойя Аэриса ни для кого из присутствующих (особенно БГ) секретом не была, так что приказ "ловить" они скорее всего трактовали буквально, дабы ЛОВИТЬ, а ни разу не ПОЙМАТЬ. .
1.   Я предложила цитату из Мартина и специально выделила цветом и толщиной букв именно то, что Вы сейчас отрицаете. Если Вы отрицаете мартиновский текст- то нет смысла продолжать диалог.
2.   Мне по-фиг обсуждение паранойи Эйриса. Я обсуждала другое. То, что Эйрис решил, что РСД= Джейме.  Все.  Если хотите обсудить действия Эйриса по этому решению- давайте продолжим диалог. А действия таковы:
- Эйрис не может заставить открыть свою личность рыцарю, который выступает, как таинственный (открыто признает, что скрывает свою личность). Это противоречит правилам турниров.
-Открыть личность рыцаря может только победитель: побежденный обязан сдать металлолом /доспехи и коня победителю, и соответственно открыться (Гюльчатай, открой личико).
-Поэтому рыцари Эйриса (гвардейцы??) и Роберт с корешом должны были забороть РСД и раскрыть его личность. Если все пойдет гладко: РСД побежден, личность Джейме установлена, то у Эйриса появится шанс для разоблачения Джейме, как нарушителя приказа короля и для наказания.
У меня есть версия, что все интриги связанные со Старками и Ланнистерами на ХХТ- это части одной интриги, которая связана с желанием Таргов обзавестись драконами. Для пробуждения драконов из камня нужны 2 смерти: отца и сына, которые следуют одна за другой и оба умирают королями, т.е. их обоих коронуют, пусть и перед смертью.
Если бы Джейме был разоблачен и посажен в кутузку, и был бы вызван в КГ Тайвин, то, скорее всего Тайвин занял бы место Рикарда, а Джейме- Брандона.
Наживка для заманивания  сыновей- наследников в капкан интриги в том  (Старки) и другом (Ланнистеры) случаях были сестры (Лиана и Серсея). Просто разрабатывали 2 варианта : основной и запасной.

Тут фокус не только найти. А еще чтобы не нашли ТЕБЯ, ведь РСД потом искали довольно плотно, и не только раздолбаистые Роберт Баратеон и Манфред Лотстон, а и более серьезные люди. По виду РСД явно читалось, что он "не в родных доспехах", вывод - где-то их спешно взял-собрал по кусочкам так, что даже подогнать времени не имел. Идем по всем кузнецам-оружейникам, которые "вот прям под турнир" продают сбрую всем желающим (в Ашфорде это был Стальной Пат, их скорее всего больше одного, но точно не больше десятка). У профессионалов-рыцарей глаз-алмаз и полный-подробный список "нагрудник сорок восьмого размера, наплечники сорок шестого и шлем пятидесятого" им набросать раз плюнуть. Вопрос кузнецу "у тебя кто-то такое вот закупал" - и тот быстро и охотно ответит.
Наверняка этот этап поиска проведен был - и результата он НЕ дал, т.е. закупавшие нечто схожее явно не были РСД.
Следовательно, РСД не закупал свою сбрую, какой бы дешевой она ни была, а взял напрокат у своих людей, которые на такие расспросы хоть бы и королевских дознавателей помалкивали, ибо "вассал моего вассала".
Абсолютно не играет ни какой роли, каким образом РСД достал металлолом на доспехи. А доспехи РСД- металлолом. Точно такой же металлолом одевали на себя Тирион и Джорах, когда попали к Младшим сыновьям. Это- по факту лом, снятый с убитых. Нет смысла гадать, как его нашел/купил РСД. Тут слишком много вариантов, и любой из них  будет домыслом. Поэтому, проще принять версию: РСД как-то раздобыл старые разнокалиберные доспехи, вероятно, снятые с убитых. Это подойдет к любой версии РСД, не только к Джейме.
Судя по описанию доспехи РСД были как раз разнокалиберные, как у Тириона и Джораха, т.е. снятые с убитых.
Версия, что де РСД мотался по лагерю и у знакомых одалживал отдельные фрагменты- противоречит Вашему же
 утверждению, что де искали серьезные люди и они бы точно все пронюхали и про источник экипировки- тоже. В этом случае будет слишком расширен круг причастных, и это перестает быть тайной.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2018, 00:48:19 от нап » Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #304 : 30 Декабря 2018, 12:52:11 »

Цитировать
ежели бы Серсея не устроила бы для Джейме секс-забег и не сорвала бы планы Тайвина о женитьбе Джейме, то Старки и Ланнистеры бы породнились
Это не считается "породнились". Только прямой брак.
Нед Старк и Джон Аррен, женатые на сестрах Талли, друг друга все равно не считали родней, там по-прежнему отношения воспитатель-воспитанник.
Цитировать
они не служат доказательством, что между Старками и Ланнистерами в тот момент (до ХХТ и во время ХХТ) была вражда
Факт наличия вражды в холодной форме - отношение Неда к Джейме на момент захвата столицы. Это не личное, лично они со времен того турнира не встречались вообще, да и там очень опосредованно, а именно родовое. Причем родовому "за время войны" накопиться тоже было некогда - пусть Тайвин не поддержал мятеж Роберта с самого начала, оно как бы не преступление, а в конце и вовсе пришел на помощь.
При этом к открыто воевавшим на стороне Таргов Тиррелам и Дарри, например, Нед никаких претензий не имеет. Т.е родовая неприязнь постарше будет.
Цитировать
Если Вы отрицаете мартиновский текст- то нет смысла продолжать диалог.
Я не текст отрицаю, а его интерпретацию. Аэриса стукнуло и он в тот момент был уверен, что РСД - Джейме, согласен. Отдал приказ "искать", тоже согласен.
При этом маршрут Джейме известен и Аэрису, и белогвардейцам, приказ "куды ему направляться" был отдан при свидетелях. Если по маршруту искали Джейме и нашли где положено - значит, он НЕ РСД, о чем доложили Аэрису и паранойя короля к моменту личной встречи с Джейме в столице уже успокоилась. А если бы Аэрис по возвращении в столицу все еще полагал, что РСД таки Джейме - он не преминул бы наказать его уже там. Чего не наблюдается.
Отсюда вывод: Аэрису либо сообщили, кто такой РСД, либо по крайней мере предоставили фактаж, что это НЕ Джейме. Ну заподозрил, бывает, не в первый раз, извиняться за свои подозрения их величество не обязан.
Цитировать
есть версия, что все интриги связанные со Старками и Ланнистерами на ХХТ- это части одной интриги, которая связана с желанием Таргов обзавестись драконами. Для пробуждения драконов из камня нужны 2 смерти: отца и сына, которые следуют одна за другой и оба умирают королями, т.е. их обоих коронуют, пусть и перед смертью
Не буду спрашивать, откель взялась такая версия, замечу только, что описанный вариант НЕ сработал в Летнем Чертоге, где как раз погибли король Аэгон Невероятный и его наследник Дункан Стрекозлиный. Напротив, у Дени сработал совершенно другой путь.
Цитировать
Если бы Джейме был разоблачен и посажен в кутузку, и был бы вызван в КГ Тайвин, то, скорее всего Тайвин занял бы место Рикарда, а Джейме- Брандона
С этим соглашусь. Правда, я сомневаюсь, что Тайвин, потребовав испытания поединком, дрался бы сам: он с младых ногтей известен как военачальник и политик, но сколько-нибудь приличным бойцом не фиксировался. Но участь обоих - да, могла бы быть именно такой.
В этом раскладе, учитывая, что Аэрис все равно казнит Брандона и Рикарда, к мятежному альянсу Ланнистеры присоединились бы с самого начала.
Цитировать
Версия, что де РСД мотался по лагерю и у знакомых одалживал отдельные фрагменты
Да не у знакомых, а у СВОИХ. У своей домашней гвардии, Старки-то не сам-четверо на турнир заявились, а с парой дюжин ратников эскорта, без которого грандлорду, и грандлордским деткам, часть каковых несовершеннолетняя, ездить некомильфо. Вот у этих ратников и взяли сборную солянку, потом раздав взад.
Поэтому если и искали снарягу,а  искали наверняка - не нашли.
Записан
нап
Десятник
**

Репутация: +7/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 133


« Ответ #305 : 31 Декабря 2018, 02:13:47 »

Это не считается "породнились". Только прямой брак.
Нед Старк и Джон Аррен, женатые на сестрах Талли, друг друга все равно не считали родней, там по-прежнему отношения воспитатель-воспитанник.
Я не знала, что бывает еще и "кривой" брак. Улыбка
В книгах нет ни слова о том, что Нэд и Джон не считали себя родичами, после двойного брака.  Нэда выперли в КГ для того, чтобы он занялся расследованием смерти не-родича/ свояка Джона, после получения письма свояченицы.
Кроме того, дети Нэда и Джона были двоюродными братьями и сестрами.
По-моему, отрицать очевидное родство- не имеет смысла. Оно было. Мы уже пошли на третий круг?
 
Факт наличия вражды в холодной форме - отношение Неда к Джейме на момент захвата столицы. Это не личное, лично они со времен того турнира не встречались вообще, да и там очень опосредованно, а именно родовое. Причем родовому "за время войны" накопиться тоже было некогда - пусть Тайвин не поддержал мятеж Роберта с самого начала, оно как бы не преступление, а в конце и вовсе пришел на помощь.
При этом к открыто воевавшим на стороне Таргов Тиррелам и Дарри, например, Нед никаких претензий не имеет. Т.е родовая неприязнь постарше будет.
Вы опять игнорируете автора. Улыбка Нэд четко объяснил Роберту причину своей неприязни к Джейме. Он занял трон не по чину и убил короля. Но не стоит относить возникшую неприязнь после убийства Эйриса к более раннему времени, когда Эйрис был жив.
Мне не нравится этот прием, когда идет подмена более поздних событий ранними событиями. Это троление. Напоминаю- мы обсуждаем ХХТ, а не взятие КГ.
Поэтому  не будем обсуждать жареную курицу- потому как в обсуждаемом периоде- курочка еще в яйце.

Я не текст отрицаю, а его интерпретацию. Аэриса стукнуло и он в тот момент был уверен, что РСД - Джейме, согласен. Отдал приказ "искать", тоже согласен.
При этом маршрут Джейме известен и Аэрису, и белогвардейцам, приказ "куды ему направляться" был отдан при свидетелях. Если по маршруту искали Джейме и нашли где положено - значит, он НЕ РСД, о чем доложили Аэрису и паранойя короля к моменту личной встречи с Джейме в столице уже успокоилась. А если бы Аэрис по возвращении в столицу все еще полагал, что РСД таки Джейме - он не преминул бы наказать его уже там. Чего не наблюдается.
Отсюда вывод: Аэрису либо сообщили, кто такой РСД, либо по крайней мере предоставили фактаж, что это НЕ Джейме. Ну заподозрил, бывает, не в первый раз, извиняться за свои подозрения их величество не обязан.
Здесь не стоит городить огород. Чтобы понять как передвигался Джейме от ХХТ к КГ , достаточно обратиться к эпизоду, когда тот же Джейме совершает марш-бросок с места стоянки обратно в Харенхол (за Бриенной) и возвращение в КГ. На возврат и возвращение у него выпал только один день. Тайвин ждал его на свадьбу Джоффри, а он прибыл только на второй день. Т.е. эта задержка была не значительной. Возможно во время ХХТ  задержка Джейме была точно такой (расстояние тоже самое, скорость та же, а значит и время в пути- одно и то же). Что касается возвращения в столицу и пуск дела Джейме на тормозах- то тут очевидно одно: не пойман- не вор.  
Не буду спрашивать, откель взялась такая версия, замечу только, что описанный вариант НЕ сработал в Летнем Чертоге, где как раз погибли король Аэгон Невероятный и его наследник Дункан Стрекозлиный. Напротив, у Дени сработал совершенно другой путь.
У Мартина описаны РАЗНЫЕ способы попыток пробуждения драконов.
1. У Эйгона 5- септоны молились, мейстеры- изучали. При процедуре присутствовал Дункан в должности БГ (как об этом говорил Скрипач). Возможно, стены Летнего замка были белыми (это тоже оговорено пророчеством Скрипача). Но есть одно, чего точно не было у Эгга- там не было ОП, который возродился под красной звездой среди соли и дыма. Сам Эгг родился в ЛЗ, а не на ДК. И там же родился Рейгар. Возможно, сам процесс был сорван диверсией. Подробностей мы не знаем. И там не было смертей короля и его сына- наследника, умерших королями.
2. У Рейгара же сын- ОП рожден строго по фен-шую : зачат при красной комете и рожден на ДК среди соли и дыма. Убиты потомки королей Зимы отец и сын-наследник, достаточно странным способом и безкровно. Сам Рейгар отсутствовал вместе с несколькими рыцарями БГ несколько лет.  Рейгар- педант и зануда, поэтому у него больше системы
3. Предыдущие же Тарги изгалялись по всякому.
4. Дени ОП. Рождена среди соли и дыма,  контакт с яйцами возник после коронации и смерти Визериса (убийство без крови). Процесс проходил в присутствии рыцаря, который по сути был ее гвардейцем. Он охранял ее и бился за нее. Нет только белых стен замка. Все остальное- совпадает.
С этим соглашусь. Правда, я сомневаюсь, что Тайвин, потребовав испытания поединком, дрался бы сам: он с младых ногтей известен как военачальник и политик, но сколько-нибудь приличным бойцом не фиксировался. Но участь обоих - да, могла бы быть именно такой.
В этом раскладе, учитывая, что Аэрис все равно казнит Брандона и Рикарда, к мятежному альянсу Ланнистеры присоединились бы с самого начала.
Для Тайвина , возможно, придумали другую сценку. Но точно, убили бы обоих.

Да не у знакомых, а у СВОИХ. У своей домашней гвардии, Старки-то не сам-четверо на турнир заявились, а с парой дюжин ратников эскорта, без которого грандлорду, и грандлордским деткам, часть каковых несовершеннолетняя, ездить некомильфо. Вот у этих ратников и взяли сборную солянку, потом раздав взад.
Поэтому если и искали снарягу,а  искали наверняка - не нашли.
Описание снаряг:
Риды ХХТ
:
  
Цитировать
– Этого никто не знает, однако таинственный рыцарь был мал ростом, и доспехи, составленные из кусков и обрывков, плохо сидели на нем.
Целую деталь доспеха нельзя назвать обрывком и куском.
Куски и обрывки- это описание сломанных, сильно поврежденных доспехов. Металлолом.

Тирион и Джорах в МС
Цитировать
Откуда-то из задней части фургона вышел большой рыцарь, с головы до пят закованный в отрядную сталь. Его левый понож не совпадал с правым, латный воротник был покрыт ржавчиной, а наплечные щитки, богатые и витиеватые, инкрустированы чернеными цветами. На правой руке красовалась рукавица из пластинчатой стали, на левой — ржавая беспалая кольчужная. В соски на рельефной кирасе кто-то вдел пару железных колец, а закрытый шлем щеголял рогами барана, один из которых был сломан.
Цитировать
— Ты очень хорошо притворяешься, — произнес Тирион, изучая тяжелую кольчужную рубашку, настолько дырявую, что она казалась изъеденной молью. Что за моль питается кольчугами? — Притвориться мертвым — один из способов выжить в битве. Хорошая броня — другой. — Но боюсь, что хорошей тут почти нет. На Зеленом Зубце он сражался в разномастной броне из запасов лорда Леффорда, в шипованном глухом шлеме, который выглядел так, будто кто-то опрокинул помойное ведро ему на голову. Но эта отрядная сталь была еще хуже. Не просто старая и плохо подогнанная, но еще и помятая, потрескавшаяся и ломкая. Тут засохшая кровь или ржавчина? Он понюхал, но все равно не был уверен.
Здесь есть сравнение разномастной брони (на которую Вы ссылаетесь) и порванную, поломанную броню , вернее обрывки и обломки (куски).  Это разное качество и их не стоит путать.
Только сдается мне, что у РСД броня была еще хуже, чем тот лом, который рассматривал Тирион.

Поздравляю с наступающим Новым Годом! Желаю Вам все благ!! Улыбка
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2018, 02:18:18 от нап » Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 19 20 [21]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.135 секунд. Запросов: 25.