Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги

[Майор]

   Уже говорил, но повторюсь. Лично для меня главный злодей Мизинец. Рамси, Гора, Бравые ребята убивают десятками. А Мизинец - десятками тысяч. Это верх жестокости на мой взгляд.

Лично он никого не убил. Даже не отдал приказа об убийстве.

[Tolik_sos]

Лично он никого не убил. Даже не отдал приказа об убийстве.

Ну во - первых есть Джон Аррен, и бард в Долине, так что два он приказа отдал. А во - вторых он спровоцировал всю эту войну и все смерти в этой войне на его совести.

[Rubanok]

Лично он никого не убил. Даже не отдал приказа об убийстве.

Лиза нэ?

[Kail Itorr]

Так он ее отправил полетать, а не резал горло

[Amaranth]

ервых есть Джон Аррен, и бард в Долине, так что два он приказа отдал. А во - вторых он спровоцировал всю эту войну и все смерти в этой войне на его совести.

О госпАди, а он каким боком здесь виновен? Джон Аррен архитипичный добрый, мудрый и лояльный старичок, которые присутствуют во всех фентези : Гендальф, Том, Дамблдор, Огион, Неммерль, Мерлин и многие другие.

Алистер Торне тоже тянет на злодея : Мартин прописал так что он даже у самых мизантропических читателей вызывает неприязнь. Может он сам и написал то письмо, если это так, то это выведет его в ряд самых хитрых и коварных злодеев.

[Теон Грейджой]

Алистер Торне тоже тянет на злодея : Мартин прописал так что он даже у самых мизантропических читателей вызывает неприязнь.

Не скажите. Он показан глазами Джона, который при первой встрече с ним только мальчишка и мало чего понимает. Даже когда ему Донал Нойе на пальцах разъяснил, почему Аллисер на него гонит (служил законному королю, того свергли мятежники, в том числе папаша Джона, вот и обозлился на него), парень всё равно нифига не осознал. У меня при прочтении к Аллисеру неприязни не было вообще никакой, наоборот было постоянное ощущение что Джон гонит и необъективен. Сериальный Аллисер в этом меня ещё больше убедил.

[Сэм]

О госпАди, а он каким боком здесь виновен? Джон Аррен архитипичный добрый, мудрый и лояльный старичок, которые присутствуют во всех фентези : Гендальф, Том, Дамблдор, Огион, Неммерль, Мерлин и многие другие.

Вы о чем вообще? Мизинец убил его (намеками жене), а то,что Аррен его патрон и все вышеуказанное, так то отягчающее обстоятельство.

[Tolik_sos]

О госпАди, а он каким боком здесь виновен?

Я говорил о том что Мизинец соучаствовал в его убийстве. Так об этом сама Лиза и говорила.

[Майор]

   Ну во - первых есть Джон Аррен, и бард в Долине, так что два он приказа отдал. А во - вторых он спровоцировал всю эту войну и все смерти в этой войне на его совести.

Ну, по-сравнению с Тайвином, который пожелал, чтобы речные земли "горели от Трезубца до Ока" и устроил Красную Свадьбу, он все равно остается невинным агнцем, который убил всего-то двух человек. Притом барда - практически в порядке самозащиты.
А насчет "спровоцировал войну" - спровоцировал он ее спровоцировал, но без лордов Вестероса, которые радостно начали резать друг друга ради земель, денег и чести, никакой войны в принципе не могло бы быть. Также, если бы он не вмешивался - гражданская война все равно началась бы, так как происхождение детей Серсеи было написано на их мордашках крупными буквами. Тот же Джон Аррен обо всем догадался и рассказал Станнису, и если бы Лиза его не отравила, война могла бы начаться даже раньше. Серсея рано или поздно все равно прирезала бы Роберта.
Так же вину за тысячи смертей я бы размазал ровным слоем по Мизинцу, Варису Серсее, Джоффри, Неду (которому Мизинец и Ренли, кстати, предлагали бескровный вариант) и Кейтелин. Даже если убрать придурка Роберта, без которого сыра-бора вообще бы не было.

Лиза нэ?

Вот про Лизу забыл. Единственный раз, когда пришлось запачкать руки.

[Tolik_sos]

Ну, по-сравнению с Тайвином, который пожелал, чтобы речные земли "горели от Трезубца до Ока" и устроил Красную Свадьбу, он все равно остается невинным агнцем, который убил всего-то двух человек. Притом барда - практически в порядке самозащиты.

Тайвин хотя бы только РЗ, а вот Мизинец ради своих планов хочет залить все семь королевств кровью, так что он в семь раз хуже Тайвина.

А насчет "спровоцировал войну" - спровоцировал он ее спровоцировал, но без лордов Вестероса, которые радостно начали резать друг друга ради земель, денег и чести, никакой войны в принципе не могло бы быть.

Войны не было бы если бы он защитил бы Роберта. Старки бы не загрузли бы в войне не отправь он через Лизу письмо с приветом. Да есть вина и Лордов с Королями, но у всех лордов есть цели и причины, у Мизинца кровь ради крови. Только в залитом кровью королевстве он сможет возвыситься как хочет.

Тот же Джон Аррен обо всем догадался и рассказал Станнису, и если бы Лиза его не отравила, война могла бы начаться даже раньше. Серсея рано или поздно все равно прирезала бы Роберта.

Мизинец а не Лиза. Лиза глупая влюбленная женщина. А Мизинец убийца.

Так же вину за тысячи смертей я бы размазал ровным слоем по Мизинцу, Варису Серсее, Джоффри, Неду (которому Мизинец и Ренли, кстати, предлагали бескровный вариант) и Кейтелин. Даже если убрать придурка Роберта, без которого сыра-бора вообще бы не было.

Варис хотел четко спланированую войну с красивой победой Таргов. Бойня ему не нужна.
   Серсея - хочет защитить себя, свою власть и своих детей. Бойня ей не нужна.
   Джоффри не знает о своем бастардстве, поэтому просто защищает то что он считает своим. Бойня ему не нужна.
   Нед - идеалист и очень наивный человек. Бойня ему не нужна.
   Кейтелин - жертва обстоятельств которые послали Тириона на ее путь.
   Будь жив Роберт и войны бы не было бы.

[Kail Itorr]

Будь Аррен жив еще полгодика, был бы всего-то тихий развод Роберта с Серсеей с отречением деток от престола и женитьбой на Марго. И даже после смерти Аррена оставался агент влияния Ренли, которому сей план открыли и он был глубоко за.
Именно поэтому Роберт в живых оставаться не мог.

[Элайджа]

Будь Аррен жив еще полгодика, был бы всего-то тихий развод Роберта с Серсеей с отречением деток от престола и женитьбой на Марго. И даже после смерти Аррена оставался агент влияния Ренли, которому сей план открыли и он был глубоко за.
Именно поэтому Роберт в живых оставаться не мог.

Вы считаете, что Роберт способен на тихий развод? Я вот думаю, Его величество, узнав об инцесте и неверности просто проломил бы любимой жене череп и всё.

[Xolo]

У меня при прочтении к Аллисеру неприязни не было вообще никакой, наоборот было постоянное ощущение что Джон гонит и необъективен. Сериальный Аллисер в этом меня ещё больше убедил.

Сериальный Торне - заслуженный ветеран на пенсии, немного нервный как и полагается ветерану. Книжный Торне - удачно пристроившийся на теплой и сытой должности урод, не имеющий никаких заслуг перед Дозором, но изображающий крутого бойца перед новобранцами. ИМХО, конечно.

[Теон Грейджой]

Сериальный Торне - заслуженный ветеран на пенсии, немного нервный как и полагается ветерану. Книжный Торне - удачно пристроившийся на теплой и сытой должности урод, не имеющий никаких заслуг перед Дозором, но изображающий крутого бойца перед новобранцами. ИМХО, конечно.

Книжный Торне попал на Стену после Восстания Баратеона, когда сражался на стороне Таргов, за 14-15 лет до Игры Престолов. Вы таки думаете что он всё это время занимался тем что только тренировал новобранцев, ни разу за Стену не выйдя в мало-мальски опасную разведку? Ну-ну... По-моему скорее история рассказанная им в сериале с книжным случиться и могла. Презрение к новобранцам оттуда же - они зелёные салаги, а он столько повидал, что кроме как кнутом учить и не умеет...

[Xolo]

Книжный Торне попал на Стену после Восстания Баратеона, когда сражался на стороне Таргов, за 14-15 лет до Игры Престолов. Вы таки думаете что он всё это время занимался тем что только тренировал новобранцев, ни разу за Стену не выйдя в мало-мальски опасную разведку?

Из прошлого Торне упомянут один "боевой" эпизод - он был на крепостной стене, когда в столицу вошли войска лорда Тайвина. Участвовал ли он в боях с мятежниками или нет, ходил ли он в разведку или нет - не известно, во всяком случае это не живая легенда вроде Полурукого. Зато известно мнение о нем Тириона, известно, что Старый Медведь отстранил его от руководства учебкой и отослал с глаз долой прямо перед походом за Стену. Скажите, это характеризует его как бывалого бойца?