Яндекс.Метрика Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги - Страница 28

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Конкурс злодейства или кто самый отрицательный герой саги

Автор Бастет, 30 мая 2008, 10:55

« назад - далее »

Теон Грейджой

Цитата: Tosik от 13 июля 2012, 10:50Учить новобранцев или ехать в КГ - прямо скажем, ни то, ни другое у Аллистера выходит не очень.
Спорно. Какой-то результат достигнут и там, и там, пусть и можно сказать что не везде благодаря Торне, но всё же.
И тем не менее - Мормонт поручил оба задания сиру Аллисеру потому что понимал, что лучше его с этим никто из дозорных не справится (во втором случае так точно).

Но впрочем мы ушли в какой-то оффтоп. Это не тема про Аллисера Торне, так что предлагаю закругляться. Я вот на это высказывание отвечал: Алистер Торне тоже тянет на злодея : Мартин прописал так что он даже у самых мизантропических читателей вызывает неприязнь. и по-моему достаточно сказал чтоб его опровергнуть.

Мефистошик

Цитата: Теон Грейджой от 13 июля 2012, 11:26Спорно. Какой-то результат достигнут и там, и там, пусть и можно сказать что не везде благодаря Торне, но всё же.И тем не менее - Мормонт поручил оба задания сиру Аллисеру потому что понимал, что лучше его с этим никто из дозорных не справится (во втором случае так точно).
Во-втором случае мало кто мог бы справиться хуже. Если у Торне такие связи в КГ, то что ж он их не задействовал?
Цитата: Теон Грейджой от 13 июля 2012, 11:26Но впрочем мы ушли в какой-то оффтоп. Это не тема про Аллисера Торне, так что предлагаю закругляться. Я вот на это высказывание отвечал: Алистер Торне тоже тянет на злодея : Мартин прописал так что он даже у самых мизантропических читателей вызывает неприязнь. и по-моему достаточно сказал чтоб его опровергнуть.
Не соглашусь. Торне был выдвинут на роль злодея, мы обсуждаем обоснованность такого утверждения - какой же это оффтоп?
Хотя в случае глобального вывода я с тобой согласен: таки не тянет, да.
Колдун из Кварта.

Теон Грейджой

Цитата: Tosik от 13 июля 2012, 11:32Во-втором случае мало кто мог бы справиться хуже. Если у Торне такие связи в КГ, то что ж он их не задействовал?
У Торне были связи по мнению Мормонта. Но он не был в городе 15 лет, там всё изменилось сильно + единоличная власть в руках Тириона, старые связи (вроде людей типа Слинта которых карлик разогнал) мало чем помогут.
Насчёт хуже - не скажите. Относительно высокородный, родом из КГ... Таких мало в Дозоре. Или может ему лучше было сына шлюхи какого послать чтоб тот задницу чесал перед троном пока людей просил?
Цитата: Tosik от 13 июля 2012, 11:32Не соглашусь. Торне был выдвинут на роль злодея, мы обсуждаем обоснованность такого утверждения - какой же это оффтоп?
Но просто обсуждение того, является ли Торне злодеем какбэ уже переросло в обсуждение личности Торне в целом, что имхо не комильфо и оффтоп.

Сэм

Цитата: Теон Грейджой от 13 июля 2012, 11:47Но просто обсуждение того, является ли Торне злодеем какбэ уже переросло в обсуждение личности Торне в целом, что имхо не комильфо и оффтоп.
Однако злодей он, или не злодей - это как раз база восприятия его личности! Ну да ладно, раз уж есть отдельная тема... Мое мнение - Торне неприятный туповатый тип, но не моральный извращенец.

..

androkirl

Главных злодеев у меня четверо:
4) Рамси(слишком жестоко пытает пленников)
3) Меллисандра(чокнутая инквизиторша)
2) Мизинец(утопил всю страну в крови гражданской войны)
1)Джон Сноу(то, что он творит в Танце - это просто триумф предательства, тупости, подлости и жестокости).

TheDrugSS

Цитата: androkirl от 24 июля 2012, 17:38
1)Джон Сноу(то, что он творит в Танце - это просто триумф предательства, тупости, подлости и жестокости).

В каком смысле?? Что именно?

androkirl

Цитата: TheDrugSS от 29 июля 2012, 18:50
В каком смысле?? Что именно?
То что я напишу это просто сугубо моё мнение:
Спойлер
Во-первых, первый поступок Джона в Танце,хотя он был описан ещё в Пире: да, Джон пытается спасти сына Манса, и я бы скрипя зубами принял бы этот поступок(я считаю, решение забрать ребёнка у матери высшим злом, если она не алкоголичка или наркоманка, худшим чем убийство или изнасилование), но сам Джон говорит,что дети похожи как две капли воды, и если Меллисандра не увидела в огне подмену, то почему она должна увидеть, что Джон ей солгал, назвав бы сына Манса сыном Лилли. И я расцениваю этот поступок одновременно, как предательство(Лилли и Сэма, которому Джон обязан абсолютно всем, начиная от жизни и кончая званием), тупость и жестокость(Джон даже не сожалеет о том, что он сделал).
Во-вторых, казнь Слинта. Слинт подлец и казни он, конечно, заслуживает, но казнь по тому поводу, по которому его казнил Джон, это всё равно, что сейчас дать пожизненное солдату, отказавшемуся мыть сортир. Этот поступок я расцениваю, как жестокость.
Третий поступок, я считаю самой большой ошибкой Джона - это отказ последовать совету Боуэна(закрытие стены). Джон забывает, что именно это помогло 40 братьям Ночного Дозора две недели продержаться против ста(СТА!!!) тысяч одичалых, а с Иными сражаться ещё проще, достаточно залить мертвяков огнём, а затем открыть Стену и перебить оставшихся Иных оружием из валирийской стали. Этот поступок я расцениваю, как тупость.
В-четвёртых, принятие одичалых в Дозор: Джон пропустил одичалых через Стену - ладно, Джон поселил их в Кротовом городке - ладно, но какого лешего нужно было их принимать в Дозор!!! Этот поступок я расцениваю, как тупость, недальновидность, и в какой-то степени предательство.
Ну, и наконец, последний поступок в жизни Джона - это просто триумф абсурда и идиотизма: бросить Дозор(где есть одичалые, которые служат в Дозоре только из-за Джона), когда началась Зима, когда в любой момент могут напасть Иные, просто ради того, чтобы спасти Манса и, как Джон думает, Арью - это выше моего пониманию.
Единственное, хорошее, что сделал Джон в Танце - это ремонт старых крепостей.
[свернуть]

Элайджа

#412
Цитата: androkirl от 30 июля 2012, 09:45
Во-вторых, казнь Слинта. Слинт подлец и казни он, конечно, заслуживает, но казнь по тому поводу, по которому его казнил Джон, это всё равно, что сейчас дать пожизненное солдату, отказавшемуся мыть сортир. Этот поступок я расцениваю, как жестокость.
А вот тут позволю себе не согласиться. Ибо Слинт совершил неповиновение, а это одно из самых тяжких воинских преступлений, кое-где и сейчас караемое смертью
Цитировать
Статья 367 УК Казахстана.
1. Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -
наказывается ограничением по воинской службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет...
3-1. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в военное время, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет, а при отягчающих обстоятельствах - смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
А на Стене любое время - военное, это во-первых. Во-вторых, в Средние века рубили головы и за меньшее.
Кстати, неповиновение - не самый большой грех Слинта. Гораздо хуже (в том числе и для него самого), что он оскорбил своего непосредственного начальника, причём оскорбил публично.
В армии есть железное правило - маршал не имеет права ругать ефрейтора в присутствии солдата. Так как тем самым наносит удар по авторитету не только ефрейтора, но и старшего по званию вообще, по дисциплине, чинопочитанию и так далее.
Слинт же мало того, что младший по званию и прямой подчинённый Джона, так ещё и оскорбляет при всём Дозоре. Нет, отрубленная голова - это, я бы сказал, слишком мягко.
Спойлер
Ну и в-третьих, ИМХО, в мире Мартина живут уж совсем жестокие и безжалостные люди, даже по нашим меркам, и отрубание головы для них пустяк.
[свернуть]
У меня удача самого Тёмного!

Draiga

Ну если конкретно злодеи то:
1)Рамси Болтон
2)Григор Клиган
3)Джоффри (Ланнистер\Баратеон)

Просто персонажи вызывающие неприязнь:Лиза Аррен и Кейтилин Старк

плюс отпишусь ниже.. по поводу Джона, (хотя честно признаюсь я вначале Танца).
Цитата: Элайджа от 30 июля 2012, 16:01Во-первых, первый поступок Джона в Танце,хотя он был описан ещё в Пире: да, Джон пытается спасти сына Манса, и я бы скрипя зубами принял бы этот поступок(я считаю, решение забрать ребёнка у матери высшим злом, если она не алкоголичка или наркоманка, худшим чем убийство или изнасилование), но сам Джон говорит,что дети похожи как две капли воды, и если Меллисандра не увидела в огне подмену, то почему она должна увидеть, что Джон ей солгал, назвав бы сына Манса сыном Лилли. И я расцениваю этот поступок одновременно, как предательство(Лилли и Сэма, которому Джон обязан абсолютно всем, начиная от жизни и кончая званием), тупость и жестокость(Джон даже не сожалеет о том, что он сделал).
Вообще-то Джон жалел, и это видно, когда он перебирал потом в голове свои поступки, однако он помнил слова Эймона о том, что он должен "убить мальчишку в себе"ради безопасности сэма и Лилли. Я, как девушк,а тоже категорично против того, что у матери отняли родного ребенка. Но наивно верю, что Джон решился на такое, твердо веря, что ребенка он спасет. По той же причине(плюс 1 к Элайдже и его тезисам о субординации) надо было казнить Слинта. Не казни он Слинта никто бы дальше за ним не пошел, а дальше раскол в НД , а их итак  там осталось полторы калеки.
Драконы не плачут

Кадеточка

Пока склоняюсь к Джоффри. Брррр! Прямо оторопь от него берет!  ):(
Да и младшенький Лизы Арреновской сынок не лучше - пусть он полетает (с). Тьфу, жесть. Такие детки и есть самыми отрицательными и отвратительными героями... ):(
За новый мир! Скатертью дорога тому, что мы ненавидели, и чтобы мы не скучали по тому, что любили! (с)

Dolorous Malc

Цитата: Кадеточка от 02 февраля 2014, 14:38Да и младшенький Лизы Арреновской сынок не лучше - пусть он полетает (с). Тьфу, жесть. Такие детки и есть самыми отрицательными и отвратительными героями..

Вы пока не видели его близко.
У Робина эпилепсия в очень тяжёлой форме, это многое объясняет.

Kail Itorr

У него не эпилепсия, а "синдром Вильямса". Очень уж похож.

Dolorous Malc

Цитата: Kail Itorr от 03 февраля 2014, 19:44
У него не эпилепсия, а "синдром Вильямса". Очень уж похож.
Да хоть горшком.
Мальчик реально и очень тяжело болен. И держится только на наркотиках, которые его рано или поздно убьют.

Dolorous Malc

Кайл, я почитал, ну какой там синдром Вильямса - "Очень характерны и постоянны особенности личности этих детей: добродушие, приветливость, послушание. " - это про Робина, что ли? Как бы всё  совершенно наоборот.
А судороги, которые несомненная часть анамнеза мальчика - они разве в описании синдрома Вильямса упоминаются? Вовсе нет.
Нет уж, эпилепсия там типичная.

Dolorous Malc

Мне его очень жалко, как и Сансе. Страдающий, нежизнеспособный, ущербный ребёнок.
Но я бы его убил, окажись я там и в этой ситуации. Я вообще сторонник эвтаназии.
Сможет ли его убить Санса (вернее, дать его убить Мизинцу) - это пока главный вопрос.