Яндекс.Метрика Туон Атаэм Кор Пейндраг, Дочь Девяти Лун. - Страница 21

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Туон Атаэм Кор Пейндраг, Дочь Девяти Лун.

Автор Элайджа, 09 июня 2008, 11:31

« назад - далее »

Удафф

Вообще-то, эти принципы напоминают фашизм, но я бы у Туон менял только отношение к ченнелерам.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Necros

Цитата: Udaff от 23 октября 2010, 00:45
Вообще-то, эти принципы напоминают фашизм, но я бы у Туон менял только отношение к ченнелерам.
Принципы законности и справедливости фашизм? :o
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Удафф

Да! Вы не знали? Тоталитарные режимы наиболее законные! Всегда! Сравните нынешнюю жизнь и жизнь в 45-53гг. ХХ века.

Я пришел, а значит - оно наступило.

sevva

[off-topic]
Цитата: Necros от 23 октября 2010, 01:49Принципы законности и справедливости фашизм?
вот и коммунисты удивлялись так же,что же их сравнивают?
вопрос - как проводить принципы в жизнь и что считать справедливостью... например,что для одного правильно ( ошейники), то для другого неприемлемо.
[/off-topic]
все проходит

Rubanok

Цитата: Necros от 23 октября 2010, 00:28
Наследственное право является юридическим обоснованием в данном случае, и да как раз для экспансии.
Угу, оно имеет примерно такую же юридическую силу, как и то, что творили нацисты в свое время.

ЦитироватьНасчёт теплых воспоминаний смотрим Путеводитель, но если он вам не нравится, то:
Советую вам перечитать приведенные вами же цитаты:
Цитировать— Значит, сказания вы все-таки слышали, — усмехнулся Илайас сухо. — Артур Ястребиное Крыло установил мир и правосудие, но вершил он его огнем и мечом. Ребенок мог проскакать верхом от Океана Арит до Хребта Мира с мешком золота, не испытывая ни капли страха, но суд Верховного Короля был таким же безжалостным, как та скала, для любого, кто посмел бы усомниться в его власти даже просто своим существованием, или для тех, о ком лишь думали, что они станут вызовом ему. У простого люда был мир, и правосудие, и набитое брюхо, но он двадцать лет осаждал Тар Валон и назначил цену в тысячу золотых крон за голову каждой Айз Седай.

Цитировать— Так какое все эти слова имеют отношение к тому, глаз это Артура Ястребиного Крыла или нет?
— Самое прямое, девочка. И вот воцарился мир, не считая происходящего за Океаном; народ радостно приветствовал его, куда бы он ни пришел, — видишь ли, люди и в самом деле любили его; при всем том человеком Король был суровым, но никогда не проявлял свою жестокость с простым народом,
Ну, если то, что он сотворил с народом Алдешара (массовая депортация) это не жестокость, а туристическая поездка, то да, АЯК был добрым, белым и пушистым.
ЦитироватьСтолица, из рук которой однажды все страны получили бы мир и правосудие. Когда было провозглашено о строительстве столицы, простой люд пожертвовал достаточно денег, чтобы воздвигнуть Королю памятник. Большинство людей взирало на него как на стоящего лишь ступенькой ниже Создателя.
Интересно он сам так считал? Вот Императрица похоже считает, что только показывает ее уровень ЧСВ.

Цитировать
А есть пруфы, что убили? Борьба с ДТ, как показано в Путеводителе и в цикле, налажена куда лучше, чем в Рандландии, в который с ними почти не боряться. Что касается Отрекшихся, то на это есть Дракон, разве я утверждал, что Империя должна делать всё сама?
И? Пока мы видели в действии одно-двух голамов, не больше. Угу, настолько хорошо налажена, что руководство Предвестниками оказывается в руках одной из таких ДТ. Ну да, ВД пусть горбатится, а Шончан пусть собирают сливки =)

ЦитироватьНо и логичность там не наличествует.
От этого он не перестает быть официальной инфой.

ЦитироватьДа хоть и Фортуоне, счёт опять в её пользу, не по сравнению с преславутым Драконом с которым я её не сравниваю, а с остальными странами.
Интересно ты считаешь. Когда это из рядов армии Ранда дезертировало более 7.000 кавалерии? =)

ЦитироватьДумаю цитату о том, как  Шончанские генералы учатся на своих и чужих ошибках и рано или поздно опрокидывают противника, за исключением Дракона, вы найдете сами.
Пока этого "рано или поздно" не показали. Сколько уже генералов "Непобедимой" Армии сложили свои головы в попытках завоевания новых территорий? Командующего Предвестниками зарубил вчерашний пастух! Бу-га-га! :2funny:

ЦитироватьЯ уже отписался. Вины Империи в том что Ранд ошивался в Двуречье, нет.
Вина Империи в том, что она слила =)

ЦитироватьДумаю и вам не лишним будет глянуть в цикл, дабы вспомнить, как голодающий Арад Доман был оставлен дабы "подыхающая" Империя о нём позаботилась, так как благоухающая Рандландия не может позаботится даже о самой себе. :'(
Какая-либо Империя на данный момент состоит исключительно из захваченных на данный момент земель благоухающей Рандландии (Равнины Алмот, Тарабона, Амадиции и Алтары). Довольно странно думать что ВПТ сделает какое-то исключение для поданных Фортуоны и продукты на данных территориях (как и на континенте Шончан), каким-то волшебным образом НЕ будут портится )))

Цитировать
Тогда зачем фантазировать? Туон в отличии от Элайды подобное ерунды не творила, а даже согласно пророчествам побежала за Мэтом.
Туон не творила, но ее поданные всеми силами содействовали подобным попыткам: Эгинин передала Узы начальству из-за чего они оказались в руках ДТ, а затем Отрекшейся и сул'дам-дамани бывшее с Семираг при попытке захватить Ранда.

Цитировать
Насколько я помню о его пушистости речи не велось. Зато результат, как говорится на лицо и идеи о законе и справедливости АЯК живы в народной памяти. Надеюсь и Туон данными принципами не поступится.
В какой народной памяти? Мне кажется идеи о законе и справедливости в понимании АЯКа несколько расходились с законами и справедливостью в Шончан, где людей превращают в собственность и низводят до состояния животного. Хотя да, я так же думаю, что Туон данными принципами "закона" и "справедливости" не поступится  :2funny:
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Necros

Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Угу, оно имеет примерно такую же юридическую силу, как и то, что творили нацисты в свое время.
Не вижу ясной аналогии.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Советую вам перечитать приведенные вами же цитаты:
Я специально привёл цитаты именно в таком формате, но вы выделяете из них лишь одну часть, напрочь игнорируя вторую.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Интересно он сам так считал? Вот Императрица похоже считает, что только показывает ее уровень ЧСВ.
В приведенной мной цитате ясно показано, кто так считал.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
И? Пока мы видели в действии одно-двух голамов, не больше. Угу, настолько хорошо налажена, что руководство Предвестниками оказывается в руках одной из таких ДТ. Ну да, ВД пусть горбатится, а Шончан пусть собирают сливки =)
А нашли все статис-накопители? Или иная страна может похвастаться скальпом голома? От ошибок не застрахован никто, но они исправляются, в том числе в деле с Сюрот. Шончан горбатятся на своём направлении, Дракон на своём.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Интересно ты считаешь. Когда это из рядов армии Ранда дезертировало более 7.000 кавалерии? =)
Сколько там Шайдо и всяких безродных ушли от Ранда или ключевое слово кавалерия? ::)
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Пока этого "рано или поздно" не показали. Сколько уже генералов "Непобедимой" Армии сложили свои головы в попытках завоевания новых территорий? Командующего Предвестниками зарубил вчерашний пастух! Бу-га-га! :2funny:
Показали и попытки оказались не столь безуспешны, Тарабон, Амадиция, Равнина Амлот, Алтара скоро Арад Доман.
Думаю опять же напоминать о том, что речь идёт не о простом пастухе опять излишне.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Вина Империи в том, что она слила =)
Дык не её дело с Тёмным биться, а халявившего Дракона. ;)
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Какая-либо Империя на данный момент состоит исключительно из захваченных на данный момент земель благоухающей Рандландии (Равнины Алмот, Тарабона, Амадиции и Алтары). Довольно странно думать что ВПТ сделает какое-то исключение для поданных Фортуоны и продукты на данных территориях (как и на континенте Шончан), каким-то волшебным образом НЕ будут портится )))
Естественно портятся, но тут можно предположить, только хорошую работу Малых Рук и прочих снабженцев отвечающих за распределение продовольствия.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
Туон не творила, но ее поданные всеми силами содействовали подобным попыткам: Эгинин передала Узы начальству из-за чего они оказались в руках ДТ, а затем Отрекшейся и сул'дам-дамани бывшее с Семираг при попытке захватить Ранда.
Так тема то про Туон. ;) Касательно же действий Эгинин, то тут нет ни какого умысла против Дракона.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 01:41
В какой народной памяти? Мне кажется идеи о законе и справедливости в понимании АЯКа несколько расходились с законами и справедливостью в Шончан, где людей превращают в собственность и низводят до состояния животного. Хотя да, я так же думаю, что Туон данными принципами "закона" и "справедливости" не поступится  :2funny:
Про народную память я уже приводил цитаты. Собственность насколько я помню до состояния животных не сводят за исключением ченелеров, докавале же открыт социальный лифт, да и не сильно они отличаются от тайриенских крестьян.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Удафф

От доРандовых крестьян... Не, я считаю, что Туон все же пересмотрит мнение о ченнелерах, ведь даже коленопреклоненный ВД не может победить в ТГД один, а особых сил ему в руки у Шончан нынешних никто нд даст.

Я пришел, а значит - оно наступило.

Rubanok

Цитата: Necros от 23 октября 2010, 02:10
Не вижу ясной аналогии.
Высшая раса, которая должна править, всех несогласных и людей низшего сорта или уничтожить или сделать рабами. В Шончан за кривой взгляд на кол или в собственность, а направляющих вообще за людей не считают и садят на цепь или травят и убивают. По-моему очевидно.

ЦитироватьЯ специально привёл цитаты именно в таком формате, но вы выделяете из них лишь одну часть, напрочь игнорируя вторую.
Простите, но это вы пытались доказать про "теплые воспоминания" в памяти народной.
Цитировать— Сначала вы говорили так, будто презираете его, — сказала Эгвейн, — а теперь — так, будто восхищаетесь им.
Если вы читаете текст, а не так как делают некоторые - между строк, - то должны были бы заметить, что в памяти народной фигура АЯК далеко не однозначна и особо теплых чувств к человеку который почил около 1.000 лет назад никто не испытывает. Он стал легендой, но сказания для того и нужны что бы их рассказывать.

ЦитироватьВ приведенной мной цитате ясно показано, кто так считал.
Давай я тебе кину цитату из которой можно сделать вывод, что шончане считают свою Императрицу на ступеньку ниже Создателя. Только это как бэ их личное мнение, которое не является мнением коренных жителей Рандландии. Люди, которые почитали АЯКа полубогом, в могиле уже не одну сотню лет. Вот это факт. И тут какие цитаты не кидай, толку будет ноль.

ЦитироватьА нашли все статис-накопители? Или иная страна может похвастаться скальпом голома? От ошибок не застрахован никто, но они исправляются, в том числе в деле с Сюрот. Шончан горбатятся на своём направлении, Дракон на своём.
Шончан просто хотят захватить весь мир, вот и всё. Единственные мысли их по поводу противостояния Тени это то, что ВД должен преклонить колени перед их правителей и во славу ее пойти на ТГ. Они даже не очень верили в существование троллоков и прочих Отродий, что они так страшны как их малюют, пока Тайли не нарвалась на таковых, чуть ли не случайно.

ЦитироватьСколько там Шайдо и всяких безродных ушли от Ранда или ключевое слово кавалерия? ::)
А Шайдо никогда не были Рандовыми. Вот именно: сколько ушли к Шайдо став Безродными? Потрудись озвучить цифры.

ЦитироватьПоказали и попытки оказались не столь безуспешны, Тарабон, Амадиция, Равнина Амлот, Алтара скоро Арад Доман. Думаю опять же напоминать о том, что речь идёт не о простом пастухе опять излишне.
Я незнаю читал ли ты спойлеры к последней книге, но там был такой момент, когда
Спойлер
Белоплащники под командованием Асунавы решили вместо того, чтобы потакать Инквизитору, казнить его, массово перебежав к 7.000 Галада, а часть из войск набранных Шончан по эту сторону Океана, которые были посланы Асунаве в усиление, также решила перейти под его командование. При этом Галад далеко не не простой пастух ал'Тор.
[свернуть]
Давайте также вспомним армию посланную по голову Туон. Всё чем этими людьми двигало это презренный металл. Вспомните цепочку мятежей в Тарабоне и тот факт, что Шончан так и не решились сделать набранные войска Алтары регулярными. Так что дела у шончан обстоят не так хорошо, как вам бы хотелось бы думать. Про Арад Доман пока вообще ничего толком неясно. За пару дней они его не захватят, если только не знают Перемещения. А после того как Ранд пришел в себя он вполне может и пересмотреть свою точку зрения.

ЦитироватьДык не её дело с Тёмным биться, а халявившего Дракона. ;)
Да, конечно. Их дело купоны стричь =) Они там хотят массово на чужом горбу в рай въехать. Ну так врядли у них это получится =)

ЦитироватьЕстественно портятся, но тут можно предположить, только хорошую работу Малых Рук и прочих снабженцев отвечающих за распределение продовольствия.
Пруф на то, что от этого значительно легче. Рано или поздно голодных ртов прибавится. Их может утешить только то, что во время компании, какая-то часть человеческих ресурсов будет уничтожена =)

ЦитироватьТак тема то про Туон. ;)
А Туон у нас кто? Уже не ответственное лицо? Она несла ответственность будучи ДДЛ и теперь эта ответственность возросла в разы. Назвалась Императрицей - отвечай за действия своих поданных.

ЦитироватьКасательно же действий Эгинин, то тут нет ни какого умысла против Дракона.
Ну да, там есть попытка спасти свою шкуру =) Но факта это как бэ не меняет.

Цитировать
Про народную память я уже приводил цитаты. Собственность насколько я помню до состояния животных не сводят за исключением ченелеров, докавале же открыт социальный лифт, да и не сильно они отличаются от тайриенских крестьян.
Цитаты ваши ничего так и не подтвердили. А нацисты гнобили евреев. И что дальше? Собственности открыты социальный лифт, но от этого они рабами быть не перестают. Ой ли? Так уж не отличаются? Спроси таковых как им живется после реформ Дракона и они вряд ли будут роптать.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Тереза

Цитата: lionel от 22 октября 2010, 01:44Вот именно. Все, что я пишу здесь сегодня - это попытка взглянуть на Туон невзирая на обстоятельства.
всё-таки совсем "не взирать на обстоятельства" нельзя - благодаря этим обстоятельствам сформировался характер
Цитата: lionel от 22 октября 2010, 01:44Но в то же время, несмотря на радужные перспективы перевоспитания вблизи Мэта, не стоит закрывать глаза на то, что в настоящее время Туон - ужаснейшее создание, мало понимающее окружающий мир и не слишком стремящееся его понять.
да почему же? Почему, видя и сравнивая Шончан и Рандландию, Туон должна сразу понять что шончан это совсем не так хорошо как её учили? Ведь даже местные , завоёванные совсем не мечтают избавится от завоевателей - Тома, помнится, этот факт сильно удивлял. Лудильщики валом валят именно к Шончан - а уж они то покочевали и могут сравнивать законы и обычаи. Получается, что Туон должна поменять своё мнение единственно из желания угодить славному парню Мэту. Получается, что она ужаснейшее создание, потому что предпочитает думать сама,а не полагается на чужое мнение
Цитата: lionel от 22 октября 2010, 01:44Создание, не ведающее, что такое любовь, дружба, сострадание
Это создание очень привязано к Селусии - любовь +дружба налицо. Карид ей тоже совсем не безразличен и что -то там намечается с Мэтом, правда здесь всё ещё в зачаточном  состоянии, но тем не менее. Насчёт сострадания - когда попыталась сбежать сул'дам и Мэт был вынужден приказать убить её -откуда Туон узнала,что ему потом было неуютно от этого решения? Мэт руки не заламывал, волосы на себе не рвал, слёз не лил - словом, никак свои переживания не демонстрировал? Однозмачно, что догадаться о этих самых переживаниях человек, кот. "не свойственны нормальные человеческие эмоции" не мог.
Цитата: lionel от 22 октября 2010, 13:42Туон - это Пиноккио, который свою дубоголовость считает единственно правильным состоянием
если верность принципам означает быть дубоголовым, то да
chitatel

Тереза

Цитата: Udaff от 23 октября 2010, 00:09кто мне скажет, как Фортуона отреагирует, когда Мэт вернется из БГ и продолжит трепать Имперские Вооруженные Силы?
это совершенно точно для неё не окажется сюрпризом -свою позицию Мэт объяснил открытым текстом
chitatel

sevva

Цитата: chitatel от 23 октября 2010, 12:26Мэт объяснил открытым текстом
это в смысле - встретимся на поле боя?
все проходит

игорь

Плохая Туон или хорошая - разве это важно в преддверии ТГД ,по моему важно - Друг ВПТ она или нет ,а она явно к Тени не имеет отношени. Или кто то думает ,что не будет Туон и придет кто то лучше нее - да фиг. Пусть шончан выгонят из Рандландии ,а дальше то что? Даже пусть Туон хочет захватить весь мир (не так это совсем - на Шару хотя бы они не претендуют ,как и на Пустыню айилов) - но на ней нет ответственности за весь Мир , а на Драконе есть - поэтому или найдут компромисс или Дракон в ТГД будет хиловат будет ,в половину мира.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Тереза

chitatel

Gavial

Цитата: игорь от 23 октября 2010, 12:49Даже пусть Туон хочет захватить весь мир (не так это совсем - на Шару хотя бы они не претендуют ,как и на Пустыню айилов) - но на ней нет ответственности за весь Мир , а на Драконе есть - поэтому или найдут компромисс или Дракон в ТГД будет хиловат будет ,в половину мира.
Все же на месте Дракона , я бы поостерегся преклонять колени (то есть по сути признавать старшинство), перед женщиной которая принимает серьезные решения руководствуясь поведением птиц и насекомых.

Necros

Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Высшая раса, которая должна править, всех несогласных и людей низшего сорта или уничтожить или сделать рабами. В Шончан за кривой взгляд на кол или в собственность, а направляющих вообще за людей не считают и садят на цепь или травят и убивают. По-моему очевидно.
Гуглим понятие расса. Смотрим на далеко не моноэтническую Империю, еще раз заглядываем в цикл и таки видим, что за кривой взгляд ни кого не убивают и даже по эту сторону океана пока не видно поголовно обращенного в собственность населения, как жили крестьяне, так и живут.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Простите, но это вы пытались доказать про "теплые воспоминания" в памяти народной. Если вы читаете текст, а не так как делают некоторые - между строк, - то должны были бы заметить, что в памяти народной фигура АЯК далеко не однозначна и особо теплых чувств к человеку который почил около 1.000 лет назад никто не испытывает. Он стал легендой, но сказания для того и нужны что бы их рассказывать.
В приведенных мной цитатах даже не надо утруждать себя читать между строк, там и так видны намеки на популярность Артура и его идей, ну и конечно не без изъянов. Он стал едиснвтенным для Рандландии повсеместным символом- справедливости, даже после добавленной ложки дёгтя Перин считал:
ЦитироватьПальцы. Мы найдем убежище в руке Артура Ястребиного Крыла. Может быть, здесь сохранилась частица его справедливости.

[/quote]
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Давай я тебе кину цитату из которой можно сделать вывод, что шончане считают свою Императрицу на ступеньку ниже Создателя. Только это как бэ их личное мнение, которое не является мнением коренных жителей Рандландии. Люди, которые почитали АЯКа полубогом, в могиле уже не одну сотню лет. Вот это факт. И тут какие цитаты не кидай, толку будет ноль.
В приведенной мной цитате были именно мнение самых, что ни на есть коренных жителей Рандландии и как показала практика часть их взглядов передалась сквозь время. :)
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Шончан просто хотят захватить весь мир, вот и всё. Единственные мысли их по поводу противостояния Тени это то, что ВД должен преклонить колени перед их правителей и во славу ее пойти на ТГ. Они даже не очень верили в существование троллоков и прочих Отродий, что они так страшны как их малюют, пока Тайли не нарвалась на таковых, чуть ли не случайно.
Далеко не просто у них есть свои и принципы и идеи, которые они хотят навязать. В тролоков за пределами Пограничных Земель уже не верили. Но это не значит, что Империя не будет противостоять угрозе в меру своих сил.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
А Шайдо никогда не были Рандовыми. Вот именно: сколько ушли к Шайдо став Безродными? Потрудись озвучить цифры.
На сколько я помню Руарк говорил о толпах не способных принять Дракона, а только в войске Севанны было не менее трети безродных. Но цитаты еще надо поискать.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Я незнаю читал ли ты спойлеры к последней книге, но там был такой момент, когда
Спойлер
Белоплащники под командованием Асунавы решили вместо того, чтобы потакать Инквизитору, казнить его, массово перебежав к 7.000 Галада, а часть из войск набранных Шончан по эту сторону Океана, которые были посланы Асунаве в усиление, также решила перейти под его командование. При этом Галад далеко не не простой пастух ал'Тор.
[свернуть]
Давайте также вспомним армию посланную по голову Туон. Всё чем этими людьми двигало это презренный металл. Вспомните цепочку мятежей в Тарабоне и тот факт, что Шончан так и не решились сделать набранные войска Алтары регулярными. Так что дела у шончан обстоят не так хорошо, как вам бы хотелось бы думать. Про Арад Доман пока вообще ничего толком неясно. За пару дней они его не захватят, если только не знают Перемещения. А после того как Ранд пришел в себя он вполне может и пересмотреть свою точку зрения.
Спойлеры не читал, за исключением вашего. Думаю и так ясно, что не всё гладко в Датском королевстве и даже с организационными способностями Шончан за столь малое время не получиться ассимилировать все захваченные территории.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Да, конечно. Их дело купоны стричь =) Они там хотят массово на чужом горбу в рай въехать. Ну так врядли у них это получится =)
А кто ж горбатится, что бы всех обустроить, бандитов разогнать, инфраструктуру построить, та торговлю поощрять?
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Пруф на то, что от этого значительно легче. Рано или поздно голодных ртов прибавится. Их может утешить только то, что во время компании, какая-то часть человеческих ресурсов будет уничтожена =)
Ну так народишка в Империю бежит, а не обратно, да и Ранд, наверное Арад Доман оставил исходя из донесений разведки и под впечатлением увиденного в Эбу Дар.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
А Туон у нас кто? Уже не ответственное лицо? Она несла ответственность будучи ДДЛ и теперь эта ответственность возросла в разы. Назвалась Императрицей - отвечай за действия своих поданных.
Ну так и отвечает, даже Дракону понятно, что в деле с Семираг, Туон не имеет ни какого отношения.
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Ну да, там есть попытка спасти свою шкуру =) Но факта это как бэ не меняет.
Только презренные Шончане, значица за свою шкуру пекутся, ню ню))
Цитата: Rubanok от 23 октября 2010, 11:04
Цитаты ваши ничего так и не подтвердили. А нацисты гнобили евреев. И что дальше? Собственности открыты социальный лифт, но от этого они рабами быть не перестают. Ой ли? Так уж не отличаются? Спроси таковых как им живется после реформ Дракона и они вряд ли будут роптать.
Других цитат, где говорится о том что в "Империи кисельные берега инфа 100%" у меня нет. Зато в Шончан не огорчают негров. :D
Касательно теперешнего положения крестьян в тире я не видел, за исключением помирающих от голода людей, так как продовольствие по указу Дракона было отправлено в другие провинции, но это не в коем разе не повод роптать.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.