Яндекс.Метрика Память Света. Новости - Обсуждение - Страница 44

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Память Света. Новости - Обсуждение

Автор Денис II, 16 июня 2008, 13:44

« назад - далее »

Летучий МыШ

То, что сбылось одно - не означает что сбудутся все) А если противоречат Кариатонскому циклу - то и вовсе маловероятны)
Родривар, хунта)
Летучий МыШ

И лишь с виду безобидным всем он кажется подчас,
Не дразните... Он запомнит вас! (с) КняZz

МыШ - животное, путь которого усыпан упавшими в обморок женщинами!

Денис II

Цитата: Родривар Тихера от 26 мая 2012, 23:26Все, списал их Ранд со счетов.
Мало ли, что он списал. Встретятся ещё разок, поговорят...
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 26 мая 2012, 23:26Например, упоминаемый в суе Цикл Эссаник утверждал, что Ранд будет "плакать над своей могилой" (т.е. на Горе Дракона) - и где там его слезы?
Не утверждал Эссанский цикл этого.
Цитата: ГБ, Эпилог
Когда конец времен настанет,
И многое одним однажды станет,
То ветры соберут последней бури вихрь злой,
Чтобы добить лежащий мир, еле живой.
Тогда слепец в ее очнется сердцевине,
Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой...

Из Пророчеств о Драконе, Эссанский цикл. Официальный перевод Малхавиша, имперский дом летописей Синдара, Четвертый цикл Вознесения.
Кстати, всё исполнено буквально.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Родривар Тихера

Цитата: negative от 26 мая 2012, 19:20
[off-topic]с пророчествами еще такая фишка,если бы их не читали(взять того же Ранда,который поперся в Тир),то не факт что они вообще исполнились бы.Имха естественно :)[/off-topic]
[off-topic]"Незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушение"(С). Какбэ так. Ранд и еще несколько человек это поняли, кто давно, кто недавно: некоторые подавляющее большинство до сих пор в это "не въехали" - типа Живущей Вечно Императрицы и Великой Амерлин, - но они сами себе злобные буратины.[/off-topic]
Цитата: Phoenix_1973 от 26 мая 2012, 21:14Как по мне, так шончанская версия о преклонении Ранда перед ХТ и кариатонская " Девять лун он свяжет служить " взаимо не исключают одно другого . Особенно если и то, и другое будет осуществлено посредством Мэта.
Они именно что взаимоисключают - прежде всего, в главном вопросе: кто будет рулить. Из-за этого и не договорились на Мысе Томан.
Цитата: negative от 26 мая 2012, 21:26Ну собственно Мэт и поперся давить*харизмой* Улыбка.Вообще будет неплохо глянуть на исполнение всего этого,лишь бы небыло слишком банально.
Похоже, там и "харизмой давить"(С) не придется - там банально спасать от развала, скорее всего, нужно будет. Тем более, что какие то слушки о массовых психозах на землях, контролируемых Шончан, в предыдущих книгах вроде как появлялись. И спойлерный отрывок особого оптимизма для тех, кто отринул Ранда не внушает.
Цитата: Domon от 26 мая 2012, 21:37Теперь постараюсь объяснить как это может не противоречить одно другому.
Не надо забывать что по всем пророчествам Возрожденный Дракон - штука скоропортящаяся, и срок годности его (последняя битва) уже на носу.
Как понял Ранд, никакой армии, чтоб победить Темного ему не надо - только Калландор и две надежных женщины-ченнелера. И все.
Остальные просто будут осуществлять "спасение утопающих руками самих утопающих"(С) - при этом как то так выяснилось, что только близость к ВД дает надежду получить "спасательный круг" твердой реальности и Света.
Так что Ранду на Шончан, вообще то, пофигу - а вот им на него нет, - если они, конечно, хотят потом жить именно как Империя, а не просто кучка случайно уцелевшего народа.
Цитата: Domon от 26 мая 2012, 21:37Ранду сейчас важно чтобы за ним пошли ВСЕ.
См. выше - уже нет. Это для других сейчас важно быть поближе к Дракону - там света больше, и каменные наконечники копий делать не надо :-X ;)
Цитата: Domon от 26 мая 2012, 21:37И его преклонение колен может быть частью какого нибудь церемониала по признанию императрицы "Пупом земли" в замен на что она может согласиться передать под его командование войска, чем "послужит" ему в последней битве.
Если признаешь кого то "пупом земли", то и признаешь его право командовать тобой - см. Мыс Томан - не прокатило.
Цитата: Domon от 26 мая 2012, 21:37Либо "связывание с собой" может означать некий договор типа пакта о ненападении и совместном походе против Тени.
Опять же, предложение Ранда на том же самом Мысе Томан - не прошло. Кое-кто хотел быть "Владычицей морскою"(С) - но тут уж "золотая рыбка" не согласилась.
Цитата: Сэм от 26 мая 2012, 23:27Где-то есть фраза ( к сожалению не нашел) такого толка "наше толкование было неверным, скорее на заставит служить, а свяжет".
См. Шайдар Харан выше все кажется понятно разжевал:
Цитировать
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 мая 2012, 15:06
ЦитироватьЦитата: Domon от Сегодня в 13:12:43
В третьих, формулировка "Девять Лун он обяжет служить себе" - не сильно противоречит "преклонению колен",
facepalm Она диаметрально противоположна.
ЦитироватьЦитата: Domon от Сегодня в 13:12:43
А уж еще более нейтральное "связать с собой Девять Лун" - тем более.
2 x facepalm Во фразе "shall bind the nine moons to serve him" вообще нет ничего нейтрального, Вы о чем?
Даже мой скверный английский говорит мне, что Ранд этих самых "девять лун" попросту нагнет - и это "нагибание" без вариантов.

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 26 мая 2012, 23:38И как их пророчество помогло Порубежникам надавить на Ранда?
В задачу Порубежников не входило "надавить на Ранда":
Цитата: БП, глава 51- Моя семья изучала слова пророчества сотню раз, - сказал Пейтар. - Его значение казалось ясным. Наша задача - испытать Дракона Возрождённого, чтобы понять, можно ли доверить ему Последнюю Битву.
Либо доверить ПБ, либо убить:
Цитата: БП, глава 51- Если он не сможет ответить, - закончил Пейтар, - значит, вы проиграли. Вы сразите его без промедления, чтобы дать волю буре последних дней. Чтобы Свет не поглотил тот, кто должен его сохранить.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Родривар Тихера от 26 мая 2012, 23:26Например, упоминаемый в суе Цикл Эссаник утверждал, что Ранд будет "плакать над своей могилой" (т.е. на Горе Дракона) - и где там его слезы?
Цитата: Noal Charin от 27 мая 2012, 00:05Не утверждал Эссанский цикл этого.

Утверждал:

ЦитироватьAt the end of time,
when the many become one.
The last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been wrought.

Цитата: Noal Charin от 27 мая 2012, 00:05Кстати, всё исполнено буквально.
Правдааааа?
Никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Родривар Тихера

#651
Цитата: Noal Charin от 27 мая 2012, 00:05Когда конец времен настанет,
И многое одним однажды станет,
То ветры соберут последней бури вихрь злой,
Чтобы добить лежащий мир, еле живой.
Тогда слепец в ее очнется сердцевине,
Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой...
Ноэл, я выше уже писал, что не все Шончанские пророчества - туфта. Но какбэ Кариатонский цикл, по умолчанию, точнее.
К стати:
ЦитироватьПрозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой...
- где там ЭТО на Драконовой Горе исполнилось? Про слезы при встрече с отцом я выше писал - здесь Родос, здесь и прыгай и это не на Драгонмаунте. А ведь цикл Эссаник, как я понимаю, вовсе не на Древнем Наречии написан - его то на "современную мову" переводить не требовалось, выискивая, при этом, правильный смысл слов.

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 27 мая 2012, 00:11Как понял Ранд, никакой армии, чтоб победить Темного ему не надо - только Калландор и две надежных женщины-ченнелера. И все.
Неужто? И где же это такое сказано?
А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Родривар Тихера

Цитата: Noal Charin от 27 мая 2012, 00:15В задачу Порубежников не входило "надавить на Ранда":
Вы сами себе противоречите:
Цитата: Noal Charin от 27 мая 2012, 00:15Либо доверить ПБ, либо убить:
Именно что попытка давить на ВД - затаскивая его в Фар Мэддинг. И при этом эти самые люди абсолютно точно знают, что он истинный Дракон!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 мая 2012, 00:19никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.
Шайдар, ну ведь всегда же можно сослаться на "поэтическую вольность" ;) - тем более, что это вроде как официально "устаканенный" перевод нашей Гильдии Переводчиков. Есть за кого спрятаться.
[off-topic]Все зависит в этом доме
От тебя от самого:
Хочешь, значит, будь Буденным,
Хочешь - лошадью его.[/off-topic]
Цитата: Noal Charin от 26 мая 2012, 22:59
   Неужто? И где же это такое сказано?
А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Нет, у армий своя задача - у Ранда своя. Но армии помочь выполнить Ранду именно его задачу не могут, ни как.

Зевсиенда

Цитата: Noal Charin от 27 мая 2012, 00:23А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Позволю себе встрять слегка )))
Армии эти играют такую же роль, как шайнарцы в Тарвиновом ущелье - кто-то должен встретить троллоков и Ко, пока Ранд и Ко будет побеждать Темного. Т.е. строго говоря, эти армии нужны не ему, эти армии нужны миру, чтобы после нашествия отродий в нем еще что-то осталось.
Страж - Луан Мантир.

Помни, [you]: проставляя "ответный" минус, ты расписываешься только в собственной несостоятельности  :coolsmiley:

Анна Николь, Кэт фон Ди, Митчелл, Корбен Даллас, Маша, Эмис, Капитан Беатрис Шарп

Симмах

Цитата: Noal Charin от 26 мая 2012, 22:59
   Неужто? И где же это такое сказано?
А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Ранд не армии собирает, а правителей (точнее это Эгвейн за него делает), чтобы поставить им потом ультиматум (видимо, о Драконовом Мире). Их армии его не волнуют. Как он сам сказал в 51 главе, он будет делать свое дело, остальные люди будут делать - свое.

Noal Charin

#656
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 27 мая 2012, 00:19Никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.
1. Тогда уже: учите английский. Впрочем, сомневаюсь, что делая своё утверждение, Родривар Тихера имел в виду оригинал. Тем более, что и в оригинале не сказано, что ВД weep "над своей могилой". При любом переводе слова weep ВД это делает над тем, что он сотворил. В который уже раз: читайте внимательно.
2. На мой взгляд, перевод Гильдии Переводчиков вполне адекватен. Суть-то не в том, что Ранд будет сидеть и лить слёзы, а в том, что он ужаснётся содеянному им. А в какой форме это будет выражено: возрыдает, возопит, устроит истерику - непринципиально. И будет ли при этом капать скупая (или обильная) мужская слеза - неважно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

#657
Цитата: Родривар Тихера от 27 мая 2012, 00:21А ведь цикл Эссаник, как я понимаю, вовсе не на Древнем Наречии написан - его то на "современную мову" переводить не требовалось
Сказано: "Официальный перевод Малхавиша".
С какого языка, по-Вашему, делался перевод?
Цитата: Родривар Тихера от 27 мая 2012, 00:31Именно что попытка давить на ВД - затаскивая его в Фар Мэддинг.
Отнюдь. Простая мера предосторожности (откуда же им знать, что это не поможет).
Цитата: Родривар Тихера от 27 мая 2012, 00:31И при этом эти самые люди абсолютно точно знают, что он истинный Дракон!
Отнюдь. Пейтар верит в это, остальные - сомневаются. По крайней мере, Тенобия и Этениелле об этом говорят прямо.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Симмах от 27 мая 2012, 01:31Ранд не армии собирает, а правителей (точнее это Эгвейн за него делает), чтобы поставить им потом ультиматум (видимо, о Драконовом Мире).
Цитата: БП, ЭпилогТам была Эгвейн, и она привела за собой армии. Он был к этому готов. Он на это рассчитывал.
Ну а разговаривать (и ставить ультиматум), естественно, Ранд будет не с армиями, а с правителями, командующими этими армиями.
Да и армии, видимо, Ранд собирается отправить в бой прямо с поля Меррилор (иначе зачем бы их было там собирать?).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Симмах

Цитата: ToM, Ch51"Tomorrow, I meet with the monarchs of the world. After that, I am going to go to Shayol Ghul and break the remaining seals on the Dark One's prison. Good day."
Ранду нужны именно правители. Армии - просто приятный бонус. Если бы они были для него действительно важны, он бы собрал их сам (как армию Порубежников, например). Что он собирается делать с полученной армией? Отправить на помощь Лану, скорее всего.