Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 11:34:35 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 63   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Память Света. Новости - Обсуждение  (Прочитано 238593 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Летучий МыШ
Приспешник Тьмы
Бездна Рока
*

Репутация: +277/-0
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 1638



« Ответ #645 : 26 Мая 2012, 21:17:45 »

То, что сбылось одно - не означает что сбудутся все) А если противоречат Кариатонскому циклу - то и вовсе маловероятны)
Родривар, хунта)
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +900/-74
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11847


дон Гай де Тармон


« Ответ #646 : 26 Мая 2012, 21:28:05 »

Все, списал их Ранд со счетов.
Мало ли, что он списал. Встретятся ещё разок, поговорят...
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #647 : 26 Мая 2012, 21:41:43 »

Например, упоминаемый в суе Цикл Эссаник утверждал, что Ранд будет "плакать над своей могилой" (т.е. на Горе Дракона) - и где там его слезы?
  Не утверждал Эссанский цикл этого.
Цитата: ГБ, Эпилог
Когда конец времен настанет,
И многое одним однажды станет,
То ветры соберут последней бури вихрь злой,
Чтобы добить лежащий мир, еле живой.
Тогда слепец в ее очнется сердцевине,
Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой…

Из Пророчеств о Драконе, Эссанский цикл. Официальный перевод Малхавиша, имперский дом летописей Синдара, Четвертый цикл Вознесения.
  Кстати, всё исполнено буквально.
Записан
Родривар Тихера
Лейтенант
****

Репутация: +259/-19
Сообщений: 1501

Борец с порчей на саидин


« Ответ #648 : 26 Мая 2012, 21:47:49 »

Оффтоп:
с пророчествами еще такая фишка,если бы их не читали(взять того же Ранда,который поперся в Тир),то не факт что они вообще исполнились бы.Имха естественно Улыбка
Оффтоп:
"Незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушение"(С). Какбэ так. Ранд и еще несколько человек это поняли, кто давно, кто недавно: некоторые подавляющее большинство до сих пор в это "не въехали" - типа Живущей Вечно Императрицы и Великой Амерлин, - но они сами себе злобные буратины.
Как по мне, так шончанская версия о преклонении Ранда перед ХТ и кариатонская " Девять лун он свяжет служить " взаимо не исключают одно другого . Особенно если и то, и другое будет осуществлено посредством Мэта.
Они именно что взаимоисключают - прежде всего, в главном вопросе: кто будет рулить. Из-за этого и не договорились на Мысе Томан.
Ну собственно Мэт и поперся давить*харизмой* Улыбка.Вообще будет неплохо глянуть на исполнение всего этого,лишь бы небыло слишком банально.
Похоже, там и "харизмой давить"(С) не придется - там банально спасать от развала, скорее всего, нужно будет. Тем более, что какие то слушки о массовых психозах на землях, контролируемых Шончан, в предыдущих книгах вроде как появлялись. И спойлерный отрывок особого оптимизма для тех, кто отринул Ранда не внушает.
Теперь постараюсь объяснить как это может не противоречить одно другому.
Не надо забывать что по всем пророчествам Возрожденный Дракон - штука скоропортящаяся, и срок годности его (последняя битва) уже на носу.
Как понял Ранд, никакой армии, чтоб победить Темного ему не надо - только Калландор и две надежных женщины-ченнелера. И все.
Остальные просто будут осуществлять "спасение утопающих руками самих утопающих"(С) - при этом как то так выяснилось, что только близость к ВД дает надежду получить "спасательный круг" твердой реальности и Света.
Так что Ранду на Шончан, вообще то, пофигу - а вот им на него нет, - если они, конечно, хотят потом жить именно как Империя, а не просто кучка случайно уцелевшего народа.
Ранду сейчас важно чтобы за ним пошли ВСЕ.
См. выше - уже нет. Это для других сейчас важно быть поближе к Дракону - там света больше, и каменные наконечники копий делать не надо Рот на замке Подмигивающий
И его преклонение колен может быть частью какого нибудь церемониала по признанию императрицы "Пупом земли" в замен на что она может согласиться передать под его командование войска, чем "послужит" ему в последней битве.
Если признаешь кого то "пупом земли", то и признаешь его право командовать тобой - см. Мыс Томан - не прокатило.
Либо "связывание с собой" может означать некий договор типа пакта о ненападении и совместном походе против Тени.
Опять же, предложение Ранда на том же самом Мысе Томан - не прошло. Кое-кто хотел быть "Владычицей морскою"(С) - но тут уж "золотая рыбка" не согласилась.
Где-то есть фраза ( к сожалению не нашел) такого толка "наше толкование было неверным, скорее на заставит служить, а свяжет".
См. Шайдар Харан выше все кажется понятно разжевал:
Цитировать
Цитировать
Цитата: Domon от Сегодня в 13:12:43
В третьих, формулировка "Девять Лун он обяжет служить себе" - не сильно противоречит "преклонению колен",
facepalm Она диаметрально противоположна.
Цитировать
Цитата: Domon от Сегодня в 13:12:43
А уж еще более нейтральное "связать с собой Девять Лун" - тем более.
2 x facepalm Во фразе "shall bind the nine moons to serve him" вообще нет ничего нейтрального, Вы о чем?
Даже мой скверный английский говорит мне, что Ранд этих самых "девять лун" попросту нагнет - и это "нагибание" без вариантов.
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #649 : 26 Мая 2012, 21:51:04 »

И как их пророчество помогло Порубежникам надавить на Ранда?
  В задачу Порубежников не входило "надавить на Ранда":
Цитата: БП, глава 51
- Моя семья изучала слова пророчества сотню раз, - сказал Пейтар. - Его значение казалось ясным. Наша задача - испытать Дракона Возрождённого, чтобы понять, можно ли доверить ему Последнюю Битву.
  Либо доверить ПБ, либо убить:
Цитата: БП, глава 51
- Если он не сможет ответить, - закончил Пейтар, - значит, вы проиграли. Вы сразите его без промедления, чтобы дать волю буре последних дней. Чтобы Свет не поглотил тот, кто должен его сохранить.
Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #650 : 26 Мая 2012, 21:55:04 »

Например, упоминаемый в суе Цикл Эссаник утверждал, что Ранд будет "плакать над своей могилой" (т.е. на Горе Дракона) - и где там его слезы?
Не утверждал Эссанский цикл этого.

Утверждал:

Цитировать
At the end of time,
when the many become one.
The last storm shall gather its angry winds
to destroy a land already dying.
And at its center,
the blind man shall stand
upon his own grave.
There he shall see again,
and weep for what has been wrought.


Кстати, всё исполнено буквально.
Правдааааа?
Никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.
Записан
Родривар Тихера
Лейтенант
****

Репутация: +259/-19
Сообщений: 1501

Борец с порчей на саидин


« Ответ #651 : 26 Мая 2012, 21:57:13 »

Когда конец времен настанет,
И многое одним однажды станет,
То ветры соберут последней бури вихрь злой,
Чтобы добить лежащий мир, еле живой.
Тогда слепец в ее очнется сердцевине,
Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой…
Ноэл, я выше уже писал, что не все Шончанские пророчества - туфта. Но какбэ Кариатонский цикл, по умолчанию, точнее.
К стати:
Цитировать
Прозрев, он встанет на своей могиле,
И завопит о сотворенном собственной рукой…
- где там ЭТО на Драконовой Горе исполнилось? Про слезы при встрече с отцом я выше писал - здесь Родос, здесь и прыгай и это не на Драгонмаунте. А ведь цикл Эссаник, как я понимаю, вовсе не на Древнем Наречии написан - его то на "современную мову" переводить не требовалось, выискивая, при этом, правильный смысл слов.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2012, 22:09:29 от Родривар Тихера » Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #652 : 26 Мая 2012, 21:59:02 »

Как понял Ранд, никакой армии, чтоб победить Темного ему не надо - только Калландор и две надежных женщины-ченнелера. И все.
  Неужто? И где же это такое сказано?
 А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Записан
Родривар Тихера
Лейтенант
****

Репутация: +259/-19
Сообщений: 1501

Борец с порчей на саидин


« Ответ #653 : 26 Мая 2012, 22:07:39 »

В задачу Порубежников не входило "надавить на Ранда":
Вы сами себе противоречите:
Либо доверить ПБ, либо убить:
Именно что попытка давить на ВД - затаскивая его в Фар Мэддинг. И при этом эти самые люди абсолютно точно знают, что он истинный Дракон!
никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.
Шайдар, ну ведь всегда же можно сослаться на "поэтическую вольность" Подмигивающий - тем более, что это вроде как официально "устаканенный" перевод нашей Гильдии Переводчиков. Есть за кого спрятаться.
Оффтоп:
Все зависит в этом доме
От тебя от самого:
Хочешь, значит, будь Буденным,
Хочешь - лошадью его.
   Неужто? И где же это такое сказано?
 А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Нет, у армий своя задача - у Ранда своя. Но армии помочь выполнить Ранду именно его задачу не могут, ни как.
Записан
Зевсиенда
Босс. Навечно.
Белая Башня
*

Репутация: +815/-10
Сообщений: 5084


МС Зевсиенда


« Ответ #654 : 26 Мая 2012, 22:10:18 »

А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Позволю себе встрять слегка )))
Армии эти играют такую же роль, как шайнарцы в Тарвиновом ущелье - кто-то должен встретить троллоков и Ко, пока Ранд и Ко будет побеждать Темного. Т.е. строго говоря, эти армии нужны не ему, эти армии нужны миру, чтобы после нашествия отродий в нем еще что-то осталось.
Записан
Симмах
Избранный
Бездна Рока
*

Репутация: +931/-6
Сообщений: 2976



« Ответ #655 : 26 Мая 2012, 23:07:50 »

   Неужто? И где же это такое сказано?
 А армии на поле Меррилор Ранд (при помощи Эгвейн) собирает чисто для развлечения.
Ранд не армии собирает, а правителей (точнее это Эгвейн за него делает), чтобы поставить им потом ультиматум (видимо, о Драконовом Мире). Их армии его не волнуют. Как он сам сказал в 51 главе, он будет делать свое дело, остальные люди будут делать - свое.
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #656 : 26 Мая 2012, 23:29:02 »

Никаким "завопит" тут и не пахнет. В который раз уже - учите матчасть.
   1. Тогда уже: учите английский. Впрочем, сомневаюсь, что делая своё утверждение, Родривар Тихера имел в виду оригинал. Тем более, что и в оригинале не сказано, что ВД weep "над своей могилой". При любом переводе слова weep ВД это делает над тем, что он сотворил. В который уже раз: читайте внимательно.
 2. На мой взгляд, перевод Гильдии Переводчиков вполне адекватен. Суть-то не в том, что Ранд будет сидеть и лить слёзы, а в том, что он ужаснётся содеянному им. А в какой форме это будет выражено: возрыдает, возопит, устроит истерику - непринципиально. И будет ли при этом капать скупая (или обильная) мужская слеза - неважно.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2012, 23:32:07 от Noal Charin » Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #657 : 26 Мая 2012, 23:31:35 »

А ведь цикл Эссаник, как я понимаю, вовсе не на Древнем Наречии написан - его то на "современную мову" переводить не требовалось
  Сказано: "Официальный перевод Малхавиша".
 С какого языка, по-Вашему, делался перевод?
Именно что попытка давить на ВД - затаскивая его в Фар Мэддинг.
   Отнюдь. Простая мера предосторожности (откуда же им знать, что это не поможет).
И при этом эти самые люди абсолютно точно знают, что он истинный Дракон!
   Отнюдь. Пейтар верит в это, остальные - сомневаются. По крайней мере, Тенобия и Этениелле об этом говорят прямо.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2012, 23:50:07 от Noal Charin » Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #658 : 26 Мая 2012, 23:41:11 »

Ранд не армии собирает, а правителей (точнее это Эгвейн за него делает), чтобы поставить им потом ультиматум (видимо, о Драконовом Мире).
   
Цитата: БП, Эпилог
Там была Эгвейн, и она привела за собой армии. Он был к этому готов. Он на это рассчитывал.
   Ну а разговаривать (и ставить ультиматум), естественно, Ранд будет не с армиями, а с правителями, командующими этими армиями.
 Да и армии, видимо, Ранд собирается отправить в бой прямо с поля Меррилор (иначе зачем бы их было там собирать?).
Записан
Симмах
Избранный
Бездна Рока
*

Репутация: +931/-6
Сообщений: 2976



« Ответ #659 : 26 Мая 2012, 23:57:22 »

Цитата: ToM, Ch51
"Tomorrow, I meet with the monarchs of the world. After that, I am going to go to Shayol Ghul and break the remaining seals on the Dark One's prison. Good day."
Ранду нужны именно правители. Армии - просто приятный бонус. Если бы они были для него действительно важны, он бы собрал их сам (как армию Порубежников, например). Что он собирается делать с полученной армией? Отправить на помощь Лану, скорее всего.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 63   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.164 секунд. Запросов: 23.