Corvinvs
Чадо
Репутация: +4/-0
Russian Federation
Сообщений: 68
|
|
« Ответ #75 : 31 Мая 2012, 15:35:03 » |
|
Такое впечатление, что написано для того чтобы пощекотать нервы западным офисным мальчикам, для которых самый большой кошмар в жизни остаться без горячей вод Периодически возникает совершенно аналогичное впечатление. ИМХО, это отчасти и делает ПЛиО таким популярным, увы...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ульве
Десятник
Репутация: +6/-1
Сообщений: 175
|
|
« Ответ #76 : 01 Июня 2012, 16:01:28 » |
|
Ни в коем случае не смотрите новости из некоторых стран Африки...туда уж точно не стоит детям ходить гулять. Мартину в жестокости далеко до реальности. да-да-да и не читайте на ночь советских газет. Мы все-таки говорим о литературе, которая должна воспитывать, ИМХО конечно. В ПЛиО множество положительных образов, но скатывание в "треш, угар и содомию"(с), я не спорю "деньги нужны всем и всегда"(с), согласен с высказываниями, что произведение скатилось с уровня эпоса(
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #77 : 02 Июня 2012, 09:01:17 » |
|
За что вы взваливаете на плечи Мартина обязяность воспитывать читателей? И даже если так, имхо чем реалистичней описано то, как персонажи совладают с трудностями, тем легче их понять и воспринять их положительные поступки как пример.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403
|
|
« Ответ #78 : 02 Июня 2012, 22:16:31 » |
|
Это не вопрос воспитания, а вопрос художественности. Только с позиции борьбы человека, когда прекрасное утверждается, а безобразное отрицается можно говорить об эффекте художественности.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #79 : 02 Июня 2012, 22:23:13 » |
|
прекрасное утверждается, а безобразное отрицается В итоге мы о том же говорим - если продолжить предыдущий пример, я восхищаюсь Тирионом, который даже утопая до горла в грязи, способен на положительные поступки. Вместе с тем безобразное тоже является частью человеческого бытия, не описав его - история получилась бы более плоской. Имхо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403
|
|
« Ответ #80 : 02 Июня 2012, 23:29:21 » |
|
Безобразие не как физическое уродство, а в более широком смысле. Суть в том, что героями литературных произведений становились порой весьма мерзкие личности, но автор вскрывает их внутреннее уродство. Скажем Милый друг Мопассана, по прочтении становиться ясно, что автор считает своего ГГ мерзавцем и вообще не слишком высокого мнения об обществе в котором процветают такие типы – это и есть отрицание уродства. У Мартина же в этом смысле, о чем в принципе речь? Какой-то мутный край, где люди бродят по колено в дерьме, а главная забота местных жителей – не ронять мочалку в бане, ибо воспользуются. Последствия таких ошибок автор подробно смакует… И по большому счету мы видим процесс ради процесса.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #81 : 03 Июня 2012, 11:47:14 » |
|
Безобразие не как физическое уродство, а в более широком смысле. Конечно не только как физическое уродство. Человеку присуще и прекрасное и ужасное, и Мартин создаёт необычайно правдоподобные психологические портреты своих персонажей наделяя их и тем и другим. Возможно нежным читателям мешает то, что недостаточно смакуется прекрасное, но это уже, опять-таки, дело вкуса.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403
|
|
« Ответ #82 : 03 Июня 2012, 14:46:29 » |
|
Вот уж не знаю где в наше время можно найти «нежного» читателя… Да и не в том дело. Скажем, у Ремарка в «На западном фронте без перемен» жестокость можно грузить бочками и отправлять Мартину. Чего стоит хотя бы сцена боя на кладбище, когда снаряды выбивают из земли гробы, и на солдат летят гнилые доски и кости. А после газовой атаки молодые бойцы забывают, что отрава дольше держится в воронках и раньше времени снимают противогазы… Я уж не говорю про описания того, как война калечит психику молодых ребят, совсем еще мальчишек. Но еще не слышал, чтобы Ремарка кто-нибудь обвинял в смаковании жестокости. Возможно потому, что читателю сразу ясно – автор ненавидит войну, ему очень жаль своих героев и вообще, это пацифизм в чистом виде. А в ПЛИО автор, что хочет сказать? К примеру, психопат Рамси, зачем нам подробное описание его подвигов? Чтобы мы поняли, что это нехороший человек? Так вроде это уже давно было ясно. А зачем подробности? Современные читатели обладают достаточно развитым воображением и если захотят, могут представить все сами. Собственно мясо ряди мяса.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
werty
Десятник
Репутация: +6/-3
Ukraine
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #83 : 03 Июня 2012, 15:43:31 » |
|
Собственно мясо ряди мяса. Собсвенно весь жанр фэнтези литературы можно охарактеризировать как "мясо ради мяса". Единственное отличие Мартина- он показывает жестокость и насилие "обычных" людей относительно им же подобным. Насилие которое они используют для достижения своих мелких целей, а не в угоду какому-то условному "Темному Властелину". Что собственно и происходит всю историю нашего вида. Что хочет сказать автор? К примеру то, что надо помнить кто наши предки. Какой путь прошло человечество, и куда оно могло скатиться. Напоминает, что идеи гуманизма это не врожденные человеческие "чесноты". Предостерегает, что возможен и путь назад. Что каждый из нас должен быть благодарен за эти достижения и делать все, чтобы и наши потомки пользовались ими.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403
|
|
« Ответ #84 : 03 Июня 2012, 16:55:42 » |
|
Собсвенно весь жанр фэнтези литературы можно охарактеризировать как "мясо ради мяса". Вы, я так понимаю за Мартина взялись сразу после Конана-варвара? Тут явно есть несколько пропущенных звеньев
|
|
|
Записан
|
|
|
|
werty
Десятник
Репутация: +6/-3
Ukraine
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #85 : 03 Июня 2012, 17:20:10 » |
|
Вы, я так понимаю за Мартина взялись сразу после Конана-варвара? Тут явно есть несколько пропущенных звеньев Веселый Да я начал с самого дна, от Мартина. Намекните пожалуйста, какие звенья вы имеете ввиду? И какие высокохудожественные шедевры в фэнтези меня ещё ждут?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #86 : 03 Июня 2012, 17:28:36 » |
|
Намекните пожалуйста, какие звенья вы имеете ввиду? сервер загнется, слишком много информации)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403
|
|
« Ответ #87 : 03 Июня 2012, 17:58:25 » |
|
Да ладно, сервер и так регулярно загибается. Но я думаю не зачем человека вот так сходу грузить, путь Толкиена что ли попробует осилить. Вот где мясо ради мяса…
|
|
|
Записан
|
|
|
|
werty
Десятник
Репутация: +6/-3
Ukraine
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #88 : 03 Июня 2012, 18:41:15 » |
|
Да ладно, сервер и так регулярно загибается. Но я думаю не зачем человека вот так сходу грузить, путь Толкиена что ли попробует осилить. Вот где мясо ради мяса… О, спасибо. Ну из Толкиена я только Хоббита смогу осилить. Куда уж мне больше. Кстати уже начал. На такой вот эпизод напоролся. В плачевном положении очутилась вся компания: гномы лежали, аккуратно увязанные в мешки, в двух шагах сидели трое обозленных троллей, притом двое в ожогах и синяках, и спорили – зажарить гномов на медленном огне целиком, или накрошить и сварить, или просто сесть на каждого и раздавить в лепешку.
Явное излишество, я считаю. В детской то книге и такое... Читатели и сами могли додумать на что способны тролли. Что автор этим хотел сказать? З.Ы. Ваши придирки к приемам Мартина приблизительно на том же уровне.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Теон Грейджой
Гость
|
|
« Ответ #89 : 03 Июня 2012, 18:44:28 » |
|
Явное излишество, я считаю. В детской то книге и такое... Читатели и сами могли додумать на что способны тролли. Что автор этим хотел сказать? По-моему Вы придираетесь в данном случае. Автор там явно за счёт этого момента пытался создать элемент комизма, чтобы читающим детишкам стало смешно, и ему это удалось - помню что когда я лет в 6-7 это читал, то смеялся)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|