mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #165 : 27 Мая 2015, 15:54:40 » |
|
Ну какой там бунт?! Мира Рид у нас есть, её что в приличных домах за стол не приглашали или ещё как-то давали ей понять, что её поведение не приемлемо? К барышням с Медвежьего острова есть примерно 6 вопросов по их наименованию леди, так даже у Кейт нет никаких претензий по этому поводу, а это супротив детских выходок Арьи посерьёзней будет Дамы семейства Мормонт, Мира Рид, Бриенна - всё это исключения, а не правила. Истинные леди Вестеросса это такие, как Серсея и Маргери, Оленна Тирелл и Кейтилин, Санса. Но не Арья Шта? ЕМНИП там было примерно так: Арья: Шифу, мне до Севера! Шифу: Деточка, на Севере "львы, тигры и медведи", да и зима близко, мы плывём в Брааааааавос... Арья: ok Арья конечно хотела на Север, но в Браавос она по собственной воле отправилась. Более того, инициатива была её - она уговорила капитана взять её на борт, показав монетку Якена и код "Валар моргулис": Пурпурная галея стояла на месте. Если бы корабль уплыл, пока ее обсчитывали, Арья бы этого не вынесла. По его сходням как раз вкатывали наверх бочонок с медом. Арья попыталась проскользнуть вслед за ним, но матрос на палубе крикнул ей что-то на незнакомом языке. — Я хочу видеть капитана, — сказала ему Арья. Он прикрикнул на нее еще громче, но шум привлек внимание грузного седого мужчины в кафтане из пурпурной шерсти, который говорил на общем языке. — Я капитан, — сказал он. — Чего ты хочешь? Скорее, дитя, не то мы упустим прилив. — Мне надо на север, к Стене. Деньги у меня есть, вот. — Она протянула ему кошелек. — В Ночном Дозоре есть замок, который стоит на море. — Да, Восточный Дозор. — Капитан высыпал на ладонь серебро и нахмурился. — Это все, что у тебя есть? Значит, денег мало, поняла Арья. — Мне каюты не надо, — сказала она. — Я могу в трюме спать или... — Бери ее, — сказал прошедший мимо гребец с тюком шерсти на плече. — Пускай со мной спит. — Придержи язык, — рявкнул капитан. — Я могу работать, — продолжала Арья. — Драить палубу. Я в замке драила полы. И грести могу... — Нет. Не можешь. — Капитан вернул Арье кошелек. — Да если бы и могла, это не помогло бы, дитя. На север мы не пойдем — там льды, война и пираты. Мы видели дюжину пиратских галей, идущих на север, когда огибали мыс Раздвоенный Коготь, и мне неохота встречаться с ним опять. Отсюда мы повернем домой, и тебе я предлагаю сделать то же самое. Но у нее нет дома, и стаи нет, а теперь и лошади не было. — Что это за корабль, милорд? — спросила она уже отвернувшегося от нее капитана. — Галеон «Дочь Титана», — с усталой улыбкой ответил он, — из вольного городка Браавоса. — Подождите, — внезапно сказала Арья. — У меня есть кое-что еще. — Она спрятала это в нижнем белье, чтобы сохраннее было, и ей пришлось глубоко запустить руку. Гребцы смеялись над ней, капитан ждал с явным нетерпением. — Еще одна монетка разницы не сделает, дитя, — сказал он наконец. — Это не серебро. — Она нащупала то, что искала. — Это железо. Вот. — Арья сунула ему в руку маленькую черную монетку, которую подарил ей Якен Хгар — до того старую, что голова на ней совсем стерлась. Может, она ничего и не стоит, но... Капитан, моргая, повертел монету в руке. — Но откуда... Якен и слова велел сказать. Арья скрестила руки на груди и сказала: — Валор моргулис. — Громко, как будто понимала, что это значит. — Валор дохаэрис, — ответил капитан, приложив два пальца ко лбу. — Ты получишь каюту. Хостер/Чернорыб-Лиза/Кейт/Эдмур-Робин/Робб/Санса Скорее так, если по поколениям делить: Хостер-Чернорыб/ Лиза-Кейт-Эдмур/ Робин-Робб-Санса-Арья-Бран-Рикон+Джон - Лиза неуравновешена психически, Эдмур не особо мудр, но Кейтилин не глупа. А дети - кроме Сансы особых проявлений тупости не помню С Робином проблемы, да. Физическое заболевание плюс плохое воспитание. Тайвин/Киван-Серсея/Джейме-Джоффри И тут немного не полный список: Тайвин-Киван/ Серсея-Джейме-Тирион/ Джоффри-Мирцелла-Томмен - кроме ослепленного собственным великолепием садиста Джоффри, львята в целом адекватные ребята. Мирцелла вроде толковая девочка, ну а Томмен в книгах ребёнок. Серсея и Джейме не глупы, ну, по крайней мере Джейме. А Серсея просто не так умна, как думает. Ну а с умом Тириона сложно конкурировать бабка Тиреллов-Мейс-Лорас Маргери вы забыли Оленна/ Мейс/ Лорас-Маргери. И какие проблемы у Оленны с внуками? Сериального Лораса превратили в глупенького ради продвижения сюжета (что-бы Мизинец узнал всякую информацию через его любовника), книжная Маргери не так раскрыта читателям, как сериальная, но и причин предпологать, что она глупа имхо нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #166 : 27 Мая 2015, 16:11:20 » |
|
Тайвин-Киван/ Серсея-Джейме-Тирион/ Джоффри-Мирцелла-Томмен - кроме ослепленного собственным великолепием садиста Джоффри, львята в целом адекватные ребята. Мирцелла вроде толковая девочка, ну а Томмен в книгах ребёнок. Серсея и Джейме не глупы, ну, по крайней мере Джейме. А Серсея просто не так умна, как думает. Ну а с умом Тириона сложно конкурироват Добавлю,что и Кивана отнюдь нельзя считать дурачком. Недаром Варис так стремился ликвидировать его. Другое дело, что он всю жизнь был в тени своего брата Тайвина. Однако был его умным советчиком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #167 : 27 Мая 2015, 16:14:31 » |
|
и Кивана отнюдь нельзя считать дурачком Да, безусловно.О старшем поколении я не писала, оно по умолчанию умно в данной схеме))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kfmut
Гость
|
|
« Ответ #168 : 27 Мая 2015, 16:46:47 » |
|
mary, я в последовательностях включал тех кто более-менее расписан как личность, поэтому там нет Томмена, Маргери и т.д. Тириона там не было по двум причинам: во-первых, он воспитывался в отличной от традиций манере, как управленец и просто всесторонне образованный человек(традиционное отношение к таким закосам мы видим на примере Сэма), а не воин, во-вторых, отцовство Тайвина ставится некоторыми под вопрос. Лорас потому, что он, по словам Джейме, точная его копия, сам Джейме умнеть начал буквально после более предметного знакомства с жизнью и отсечения руки, и еще более предметного знакомства с жизнью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kfmut
Гость
|
|
« Ответ #169 : 27 Мая 2015, 16:54:51 » |
|
Хм-м, про Арью забыл, там выше по тексту есть абзац, что та самая галлея была единственным мореходным судном в порту, монетка и слова просто позволили попасть на борт...я вот вчера на автобус до работы опоздал, пришлось шпилить лишние 400 метров и садиться на троллейбус, это разве говорит о том, что я делал какой-то сознательный выбор? Прошу прощения за лирическое отступление
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #170 : 27 Мая 2015, 16:57:04 » |
|
Да, безусловно.О старшем поколении я не писала, оно по умолчанию умно в данной схеме))
Интересно, чем таким умным славен Хостер? Практически все, что мы о нем знаем - что поссорился с братом по абсолютно вздорной причине и походя сломал жизнь младшей дочери, о чем потом на смертном одре терзался. То и другое - не иначе, как от большого ума? Пицель еще туда же - вот уж истинно, волос долог, а ум короток. ...Куда они, кстати, его дели? Оленна безусловно умна - но почему-то мне думается, что в пятнадцать лет она была дурочкой не особо хуже Сансы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #171 : 27 Мая 2015, 17:14:05 » |
|
Практически все, что мы о нем знаем - что поссорился с братом по абсолютно вздорной причине и походя сломал жизнь младшей дочери, о чем потом на смертном одре терзался. Плюс еще был весьма жестоким человеком - вспомним разрушенную деревню, которую видела Арья во время путешествия с ББЗ, и пояснения по поводу этой деревни, после которых Джендри странно (я бы сказал,укоризненно) взглянул на Арью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #172 : 27 Мая 2015, 17:17:58 » |
|
Схема, в которой младшее поколение представлено глупее/ проблематичной старшего, не моя
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kfmut
Гость
|
|
« Ответ #173 : 27 Мая 2015, 17:21:14 » |
|
Добавлю,что и Кивана отнюдь нельзя считать дурачком. Недаром Варис так стремился ликвидировать его. Другое дело, что он всю жизнь был в тени своего брата Тайвина. Однако был его умным советчиком.
О том и речь, что старшее поколение более презентабельно показано. -------- У нас, кстати, более-менее хорошо описаны три сотни лет истории Вестероса, при этом где развитие науки, военного дела, искусства? Топчется на месте? Берем Эдуарда ||| и начало Столетней войны, перематываем 300+ лет и куда попадаем? Где это все в Вестеросе? Вот как раз за генерацию этого всего нового отвечают элиты, т.к. только у них есть такая возможность. С развалом Вестероса как централизованного г-ва можна сказать, что есть даже некоторый регресс, а вы(Bob-Domon, это не к вам, если что ) говорите никаких проблем с элитами нет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #174 : 27 Мая 2015, 17:32:14 » |
|
Вот как раз за генерацию этого всего нового отвечают элиты, т.к. только у них есть такая возможность За науку как бы отвечает Цитадель.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mary
Мари-Маг
Модератор
Репутация: +1396/-4
Nights Watch
Сообщений: 11364
Неумирающая
|
|
« Ответ #175 : 27 Мая 2015, 18:28:11 » |
|
Хм-м, про Арью забыл, там выше по тексту есть абзац, что та самая галлея была единственным мореходным судном в порту, монетка и слова просто позволили попасть на борт...я вот вчера на автобус до работы опоздал, пришлось шпилить лишние 400 метров и садиться на троллейбус, это разве говорит о том, что я делал какой-то сознательный выбор?
Выбор был - либо плыть либо не плыть. Арья приложила усилия, что-бы поплыть, ее ведь никто силой на борт не толкал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
Репутация: +185/-0
Poland
Сообщений: 2814
Колдун из Кварта
|
|
« Ответ #176 : 27 Мая 2015, 19:10:54 » |
|
Интересно, чем таким умным славен Хостер? Практически все, что мы о нем знаем - что поссорился с братом по абсолютно вздорной причине и походя сломал жизнь младшей дочери, о чем потом на смертном одре терзался. То и другое - не иначе, как от большого ума? Женить и брата, и дочь было необходимо для политики, и Хостер тут прав. Лизу жалко, Черного Рыба можно понять, однако то, что Хостер так с ними поступал, - признак его развитости как политика
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #177 : 27 Мая 2015, 19:34:49 » |
|
Женить и брата, и дочь было необходимо для политики, и Хостер тут прав. Лизу жалко, Черного Рыба можно понять, однако то, что Хостер так с ними поступал, - признак его развитости как политика
"Ты не зюзюкай, ты пальцем покажи" (c) Распишите уж конкретно, какие конкретные политические блага ожидались от женитьбы Блэкфиша, и зачем Лизе непременно надо было делать аборт, тем самым убивая ее способность к деторождению. Оберин не женился, Эурон не женился, Бенджен Старк не женился, дочь Хайтауэра замуж не вышла, Хоббер и Боббер Редвайны до сих пор не женаты - и чо? Никто вроде бы по этим поводам не скандалил и не скандалит. Это только Хостеру вожжа попала под мантию - и не идиот ли он после этого? По мне, так идиот.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kfmut
Гость
|
|
« Ответ #178 : 28 Мая 2015, 21:10:57 » |
|
У нас откат чтоли был?! У меня "вилка" после крайнего сообщения mary
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #179 : 28 Мая 2015, 21:50:53 » |
|
Еще раз про Лизу: девочка вполне могла родить. Ни у кого бы никакой чахотки от этого не случилось бы, тем более что Джон Аррен прекрасно понимал, что женится отнюдь не на девственнице, и ничего против не имел, совершенно наоборот. Было бы в Речных землях одним бастардом больше, в Долине одной вменяемой хозяйкой больше, а у Робина трое-четверо здоровых старших братьев и сестер. Но нет, Хостеру уперлось. На самом деле, если не считать Фреев, он один из самых тупых и противных персонажей саги - хорошо хоть на смертном одре покаялся, авось Матерь простит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|