Денис II
|
|
« : 23 Июля 2015, 21:24:00 » |
|
Возьмем, например, спорт. Мужские и женские соревнования проходят раздельно - смахивает на апартеид. А в шахматах ситуация вообще забавная. Женщины имеют право участвовать в мужских соревнованиях, и некоторые из них выступали и выступают весьма успешно - начиная от первой чемпионки мира Веры Менчик до недавно закончившей выступления Юдит Полгар и даже наших лучших шахматисток Элины Даниелян и Лилит Мкртчян. А вот мужчинам выступать в женских турнирах запрещено. Дискриминация "сильного слабого пола", однако...)))
Недавно была передача по ящику про сексизм. И там, в частности, показывали тренера по шахматам, который детишек тренирует. Так он сказал, что маленькие мальчики и маленькие девочки играют одинаково. А по мере взросления, примерно во время полового созревания появляется разница. Да, конный спорт (выездка, стипль-чез) - это исключение, поскольку здесь главным действующим лицом является конь.) Еще одно исключение припомнил - "Формула-1".
Да, что-то я про автоспорт забыл совсем. Там не только «Формула-1», в других видах тоже деления нет. А может, и вообще во всех, я не в курсе. Частичное исключение - соревнования смешанных пар в теннисе (и большом, и настольном), смешанные эстафеты, скажем, в биатлоне и т.д.
Нет, это не то. Интересует, где пол может быть любым, а в этих дисциплинах он регламентирован. Интересная статья. Позволю себе один коммент. Другой яркий пример — отсутствие успехов женщин в «Формуле-1», где никаких ограничений правилами не накладывается и нужно быть не сильнее или быстрее, а техничнее и выносливее соперника. А что выносливость у мужчин и женщин тоже разная аффтару невдомёк. И реакция. А реакция на скоростях, измеряемых сотнями кэмэ в час ой как важна. В других видах, где нагрузки не такие экстремальные, у женщин успехи есть. Например, в ралли блистает «железная немка» Ютта Кляйншмидт. Не понимаю логику разделения по полу в пулевой стрельбе.
|
|
« Последнее редактирование: 23 Июля 2015, 21:27:12 от Денис II »
|
Записан
|
|
|
|
Пингвинчег
Кар'а'карн
Айил
Репутация: +942/-0
Russian Federation
Сообщений: 6342
Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил
|
|
« Ответ #1 : 24 Июля 2015, 08:11:45 » |
|
Причин разделения по полу много. Во-первых, разная физиология и соответственно разные требования. Но не только. Разделение по полу имеет и чисто организационно-медийные причины. Если в той же стрельбе разделение убрать, вдвое сократится количество медальных комплектов, продолжительность соревнований, количество дней соревнований и так далее - а это деньги за билеты, рекламное время, время трансляций и так далее. Элемент зрелищности, опять же. Поэтому есть и разделение, и миксты. Недавно была передача по ящику про сексизм. И там, в частности, показывали тренера по шахматам, который детишек тренирует. Так он сказал, что маленькие мальчики и маленькие девочки играют одинаково. А по мере взросления, примерно во время полового созревания появляется разница.
Вы еще про японские шахматы почитайте для интереса. Там вообще женская лига считается вторым сортом. Денис, +1 по поводу Формулы. Там перегрузки почти как у космонавтов. Много ли женщин-космонавтов в сравнении с мужчинами? Также и тут. В современном большом (именно большом, уровня мировых/континентальных чемпионатов) спорте нет и не будет видов, где пол может быть любым. По крайней мере, в обозримом будущем. Да и нужно ли оно вообще? Зачем искусственно уравнивать тех, кто природой сделан разными, на уровне физики. Уравнение в правах/свободах и т.д. - это одно, а тут совсем другое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ancient
|
|
« Ответ #2 : 24 Июля 2015, 08:40:08 » |
|
Совершенно согласен. Спорт не полигон для испытаний равноправия. В спорте высших достижений важна любая мелочь, малейшая разница в силе, реакции, скорости. Поэтому есть соревнования детские, юношеские, юниорские, молодежные, ветеранские нескольких категорий, Так же естественно в данном контексте разделение по полу. В массовых, физкультурных соревнованиях зачастую старты общие, но подведение итогов все равно, в основном, раздельное. Что же касается смешанных пар в теннисе, то это как раз ближе к "гамбургскому счету" в отличие от смешанных эстафет. Так как, если партнерша дает "слабину", на нее стараются играть оба соперника, и мужчина, и женщина.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #3 : 24 Июля 2015, 10:33:54 » |
|
Не понимаю логику разделения по полу в пулевой стрельбе. Согласен. Я бы добавил еще стрельбу из лука. А ведь лучницы-амазонки, по преданиям, превосходили мужчин в этом искусстве.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #4 : 24 Июля 2015, 10:47:25 » |
|
Разделение по полу имеет и чисто организационно-медийные причины. Не думаю, что это основная причина. Скорее традиция, ведь так повелось с самых первых Игр, где реклама и трансляции не играли особой роли (прямых трансляций вообще не было). В современном большом (именно большом, уровня мировых/континентальных чемпионатов) спорте нет и не будет видов, где пол может быть любым. По крайней мере, в обозримом будущем. Да и нужно ли оно вообще? К сожалению (а феминистки скажут - к счастью), такова тенденция в современном спортивном мире. Например, женский бокс до 1988 года был запрещен во многих странах мира. Лично я тоже не отношусь к нему с одобрением. А уж о том, чтобы проводились боксерские (или борцовские) поединки между мужчинами и женщинам и говорить смешно. Но вот в футболе, возможно, стоило бы провести эксперимент - чемпионат со смешанными командами (скажем, среди полевых игроков 5 мужчин и 5 женщин, а вратарь, если мужчина, то может быть заменен только женщиной, и наоборот). Было бы забавно понаблюдать матч, к примеру, между "Барселоной" и "Баварией" со смешаммыми составами. Пока (?) будем считать это шуткой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эльф Лориеновский
Гайдин
Белая Башня
Репутация: +322/-1
Сообщений: 725
|
|
« Ответ #5 : 24 Июля 2015, 11:02:01 » |
|
Недавно была передача по ящику про сексизм. И там, в частности, показывали тренера по шахматам, который детишек тренирует. Так он сказал, что маленькие мальчики и маленькие девочки играют одинаково. А по мере взросления, примерно во время полового созревания появляется разница. Возможность поучаствовать в таких смешанных соревнованиях была, и да, разница чувствуется. Причем, в обычных партиях это не так заметно, но там, где "результат" нужен... Нет уж, лучше такие соревнования проводить отдельно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Денис II
|
|
« Ответ #6 : 24 Июля 2015, 13:07:57 » |
|
В современном большом (именно большом, уровня мировых/континентальных чемпионатов) спорте нет и не будет видов, где пол может быть любым. По крайней мере, в обозримом будущем. Только что ж это обсудили. Пол может быть любым в ряде видов конного и автоспорта. В то же «Формуле-1» в частности. Согласен. Я бы добавил еще стрельбу из лука. А ведь лучницы-амазонки, по преданиям, превосходили мужчин в этом искусстве. Не скажи, для стрельбы из лука физическая сила важна, его же натянуть надо. В отличие от огнестрела и пневматики. Правда, я не знаю, насколько «крут» современный спортивный лук, может, там сила и не очень важна. Можно добавить арбалет, но арбалет как спортивный снаряд находится в заднем проходе на задворках. К сожалению (а феминистки скажут - к счастью), такова тенденция в современном спортивном мире. Например, женский бокс до 1988 года был запрещен во многих странах мира.
Нет, ну, наличие женского спорта и общие соревнования – это не совсем одно и то же. Я бы даже сказал, совсем не одно и то же. Лично я тоже не отношусь к нему с одобрением.
Я к любому мордобоксу не отношусь с одобрением. Но вот в футболе, возможно, стоило бы провести эксперимент - чемпионат со смешанными командами (скажем, среди полевых игроков 5 мужчин и 5 женщин, а вратарь, если мужчина, то может быть заменен только женщиной, и наоборот). Было бы забавно понаблюдать матч, к примеру, между "Барселоной" и "Баварией" со смешаммыми составами. Пока (?) будем считать это шуткой. Слышал о чём-то вроде. То ли в итальянской серии A, то ли где-то в этом роде, как оказалось, нет формального запрета на участие женщин. И один клуб решил пригласить женщину – ради пиара, скорее всего. Она поначалу согласилась, но потом всё-таки передумала.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пингвинчег
Кар'а'карн
Айил
Репутация: +942/-0
Russian Federation
Сообщений: 6342
Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил
|
|
« Ответ #7 : 24 Июля 2015, 13:14:24 » |
|
Только что ж это обсудили. Пол может быть любым в ряде видов конного и автоспорта. В то же «Формуле-1» в частности. И часто ты смотришь трансляции конного спорта? Нет, спрошу так - на скольких каналах его показывают? А назвать навскидку пилотов-женщин формулы-1 можешь? К тому же, "в ряде видов" - это такой низкий процент от всего спорта, что можно считать статистической погрешностью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #8 : 24 Июля 2015, 14:15:20 » |
|
для стрельбы из лука физическая сила важна, его же натянуть надо Но ведь стреляют же они на женских соревнованиях, и очень неплохо. Все же главное - меткость. Я к любому мордобоксу не отношусь с одобрением. Женский хоккей тоже как-то не вдохновляет.) Силовые приемы, ИМХО, не очень сочетаются с женским организмом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Денис II
|
|
« Ответ #9 : 24 Июля 2015, 14:20:19 » |
|
И часто ты смотришь трансляции конного спорта?
Примерно пару раз в десятилетие. По той причине, что я им практически не интересуюсь. Нет, спрошу так - на скольких каналах его показывают?
Понятия не имею. По той же причине. И к чему это было? А назвать навскидку пилотов-женщин формулы-1 можешь?
Вообще-то, да. Не всех, конечно. Но мы-то говорили о совместных соревнованиях, а не об успехах тех или иных спортсменов. К тому же, "в ряде видов" - это такой низкий процент от всего спорта, что можно считать статистической погрешностью.
Это зависит от того, насколько длинен ряд.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #10 : 24 Июля 2015, 14:22:54 » |
|
И часто ты смотришь трансляции конного спорта? Тут уже зависит от конкретной страны. Конный спорт в Великобритании очень и очень популярен, смотрят и трансляции, и ставки немалые делают. Вспомним, что тотализаторы и букмекерство берут начало именно из конного спорта. Кстати, Дик Фрэнсис, всю жизнь писавший детективы о конном спорте (точнее, стипль-чезе), один из моих самых любимых. То же и о "Формуле-1", во многих странах она очень популярна (вспомним хотя бы популярность Айртона Сенны или того же Шумахера), там зарабатываются огромные деньги, и чуть ли не любой малец навскидку перечислит и спортсменов, и спортсменок. С другой стороны, в странах СНГ мало кто может похвастаться знаниями, скажем, о бейсболе или американском футболе, имеющим бешеную популярность в США.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июля 2015, 14:27:44 от Bob-Domon »
|
Записан
|
|
|
|
Денис II
|
|
« Ответ #11 : 24 Июля 2015, 14:51:47 » |
|
Но ведь стреляют же они на женских соревнованиях, и очень неплохо. Все же главное - меткость.
Пошёл смотреть в Вику. Есть несколько стандартных дистанций для стрельбы. Маленькие у всех одинаковые, большие у мужчин больше. На олимпиадах соревнования проходят на одной дистанции, одинаковой для всех. На последней олимпиаде в финале результаты у мужчин лучше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Денис II
|
|
« Ответ #12 : 24 Июля 2015, 14:54:50 » |
|
Да, конный спорт (выездка, стипль-чез) - это исключение, поскольку здесь главным действующим лицом является конь.) Разделения по полу коня тоже нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #13 : 24 Июля 2015, 15:31:27 » |
|
Разделения по полу коня тоже нет. Если без шуток, то, кажется, есть. В частности, неоднократно читал о соревнованиях, скажем, жеребцов-трехлеток. В известном рассказе Конан-Дойля " Серебряный" тоже соревнуются жеребцы (хотя, как справедливо указывалось, от некоторых пассажей писателя волосы у знающих любителей конного спорта вставали дыбом, но к жеребцам это не относилось). Вот в выездке, кажется, пол лошади роли не играет. Впрочем, это все надо уточнить с учетом современных реалий.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июля 2015, 16:08:33 от Bob-Domon »
|
Записан
|
|
|
|
Пингвинчег
Кар'а'карн
Айил
Репутация: +942/-0
Russian Federation
Сообщений: 6342
Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил
|
|
« Ответ #14 : 24 Июля 2015, 15:49:32 » |
|
Но ведь стреляют же они на женских соревнованиях, и очень неплохо. Все же главное - меткость.
Современные луки оснащены блочной системой, снижающей собственно нагрузку, так что тут поддержу Боба. Стрельба - достаточно индифферентный по полу вид спорта. Хотя может мы просто чего-то не знаем. Понятия не имею. По той же причине. И к чему это было?
Потому что, как я уже указывал, медийный компонент тоже важен. Конный спорт далеко не так популярен, потому там и нет смысла как-то увеличивать его продолжительность/количество призов и медалей и так далее. Вообще-то, да. Не всех, конечно. Но мы-то говорили о совместных соревнованиях, а не об успехах тех или иных спортсменов.
ну так гонялись то они совместно с мужчинами. Но успехов особых не достигали (в формуле-1, в других автогонках я вообще не ориентируюсь) а значит - какой смысл делать совместные соревнования, если заведомо женщины не составят в нем конкуренции мужчинам. С тем же успехом можно устраивать совместные соревнования в тяжелой атлетике. Это зависит от того, насколько длинен ряд. А что, он недостаточно длинен, если взять все виды спорта?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|