Откровения старого фаната

[Яманэко]

Ну, год прошел. Парня немного поднатаскали. Достаточно для того, чтобы он превозмогая на удаче завалил профи. Просто если бы Турак споткнулся/подскользнулся и, сломав ноготь, упал бы на меч Ранда 33 раза, было бы просто смешно =)

Где год?! Месяц!
Лан сам сказал что для достижения звания Мастер Клинка нужно пахать года два.

И что? Учил в числе прочих. А эти прочие могли быть не МК. Серьезно думаешь, что их только Хаммар учил? Там и кроме этих двух "Г" было несколько сотен юношей. Принцы конечно стали МК, но случилось это значительно позже встречи с Мэтом.

Через месяц-полтора примерно, так что думаю уровень у них уже был.

Неизвестны подробности. Ранд вон тоже умудрился МК завалить во второй книге, но факт, что сам он МК стал разве что к пятой.

Учитывая что на Гавина смотрели с уважением и ужасом то значит лично и в поединке.

[Suren]

Через месяц-полтора примерно, так что думаю уровень у них уже был.

Конечно был,их начали обучать скорее всего чуть ли ни с детства и учили принцев настоящие мастера.Или во всем Андоре не сыщется мастеров клинкаа все они в ББ?

[Яманэко]

Конечно был,их начали обучать скорее всего чуть ли ни с детства и учили принцев настоящие мастера.Или во всем Андоре не сыщется мастеров клинкаа все они в ББ?

Однозначно учили. Это уже курс молодого принца!
Просто в ББ ими занялись более плотно. Но думаю навыков у него было немало.

[Rubanok]

Учитывая что на Гавина смотрели с уважением и ужасом то значит лично и в поединке.

Ничего это не значит. Когда Гавин загибается от шончанских ниндзя или когда его на пару с братом-акробатом делает Демандред, начинаешь сильно сомневаться в его МК-ности. Ранд тоже как бэ Турака зарубил, но ты же не будешь утверждать, что он уже на тот момент был МК. Просто повезло уцелеть. Как там разворачивались бои с Хаммаром и Коулином нам неизвестно. Тому же Галаду Валда попортил шкурку. А ведь Галад лучше Гавина управлялся с мечем. Поэтому рассказы про Гавин побеждающий в честном поединке Хаммара, который Страж, больше смахивает на сказку. Может его АС в тот момент убили/ранили или он как-то иначе отвлекся и ему прилетело, а может Гавин на него попер с кучей дружков-беспредельщиков. Факт - нам подробности неизвестны.

[Яманэко]

Как там разворачивались бои с Хаммаром и Коулином нам неизвестно.

Даже с учетом того что нам неизвестны эти бои, то я приводил цитату где Гавин рассказывал об учебных поединках с Хаммаром. А Хаммар уж гарантированно МК и уж явно не был ранен или отвлечен Айз Седай.

[Пингвинчег]

Ну само по себе звание Мастера Клинка не делает человека ни неуязвимым, ни абсолютной машиной, не делающей ошибок. Да, это обозначает определенный уровень мастерства, но далеко не только мастерство определяет результат боя. Есть еще куча других параметров - физическое состояние, эмоциональное состояние, да хоть тупо удачу. И иногда бывает так, что они компенсируют меньшее по сравнению с соперником мастерство. Поэтому говорить, что "Турак - Мастер Клинка, а Ранд - нет, поэтому его победа - это чит/рояль", не совсем верно, как мне кажется.

[Rubanok]

Даже с учетом того что нам неизвестны эти бои, то я приводил цитату где Гавин рассказывал об учебных поединках с Хаммаром. А Хаммар уж гарантированно МК и уж явно не был ранен или отвлечен Айз Седай.

Учебный поединок это одно, а реальная схватка это другое. Галад трижды выигрывал у Гавина, который в свою очередь дважды смог выстоять против Хаммара, но всем известно, как Валда гонял этого самого Галада и чуть не зарубил, точно так же как известно, что братья-акробаты слились Демандреду.

[Яманэко]

Кстати попрошу без спойлеров из последней книги. Я её еще не читал.

Вообще меня убивает подобная линейность. Среди Мастеров много градаций и часто бывает так что если Х победит Y, а Y одолеет Z это не значит что Х победит Z. Потому что у каждого могут быть свои характеристики и приемы.

Другое дело мы говорим об опыте. А тут уже иное. И я не спорю что если чувак только взявший в руки меч и выучивший несколько приемов может продержаться минутку против Мастера. Но победить его в равном бою, это на мой взгляд перебор.

[Rubanok]

Но победить его в равном бою, это на мой взгляд перебор.

Ну, я и говорю, что та'веренство.

[Яманэко]

Насколько мне помнится та'веренство больше работает на случайность и вероятность. А там где требуются навыки и умения оно уже не так хорошо работает. То есть если бы Турак в разгар боя внезапно споткнулся и насадился на меч Ранда то у меня вопросов даже не возникло бы. Но текст написан так, что выглядит будто Ранд одолел его пафосно превозмогая.

[Rubanok]

Насколько мне помнится та'веренство больше работает на случайность и вероятность. А там где требуются навыки и умения оно уже не так хорошо работает.

Это так, но Ранд сильнейший та'верен. В последней книге вообще аки Иисус. К тому же не будем забывать о памяти и навыках прошлой жизни, которые Ранд первые книги несколько раз использовал неосознанно (иначе фиг бы он что сделал Агинору и Ише (дважды)). А ЛТТ был МК. Поэтому ВНЕЗАПНОЕ включение на пару минут МК-мода, когда дело дрянь, вполне вероятно. Учитывая та'веренство вероятность возрастает

[Денис II]

Когда Гавин загибается от шончанских ниндзя или когда его на пару с братом-акробатом делает Демандред, начинаешь сильно сомневаться в его МК-ности.

Шончанские ниндзя использовали суперспособности, порождённые артефактами. Так что то, что Гавин против них вообще держался как раз говорит о его нехилом уровне.

[Яманэко]

Это так, но Ранд сильнейший та'верен. В последней книге вообще аки Иисус. К тому же не будем забывать о памяти и навыках прошлой жизни, которые Ранд первые книги несколько раз использовал неосознанно (иначе фиг бы он что сделал Агинору и Ише (дважды)). А ЛТТ был МК. Поэтому ВНЕЗАПНОЕ включение на пару минут МК-мода, когда дело дрянь, вполне вероятно. Учитывая та'веренство вероятность возрастает

Не-не-не Дэвид Блэйн. Всякие моменты когда у Ранда просыпалась память ЛТТ в первых книгах хорошо прописаны и отмечены. Тут нет

[Риббонс Альмарк]

Ребят, когда вы говорите про Демандреда и как он там на мечах с кем-то рубился... у меня просьба. Помните, что он делал это удерживая саидин. И какое количество* саидин он при этом удерживал. И как удерживание саидин влияет на остроту восприятия чувств и всякое такое. И какое это преимущество дает или может давать при, казалось бы, "простом махании мечами".

*Да, на счет количества:

Спойлер

Демандред вс Гавин - полный круг из 72 человек ПЛЮС са'ангриал, более мощный, чем Калландор
Демандред вс Галад - са'ангриал, более мощный, чем Калландор, но уже без поддержки 72-круга
Демандред вс Лан - просто его собственная сила, без всяких са'ангриалов и прочего

Ну вы поняли. 

[свернуть]

[Jerohn]

У Гавина колечки были, так что они противостоят всей пользе, которую можно получить от удержания Саидин. Поэтому имхо Гавин дрался на тех же условиях, что и Лан. Галад был заведомо в наименее удобном противостоянии.