Цитадель Детей Света
28 Июня 2017, 06:52:15 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Staff Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Откровения старого фаната  (Прочитано 14202 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Рысенок
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 15



« Ответ #135 : 20 Января 2017, 12:48:52 »

Прошу прощения, но не могу удержаться. Очень уж похоже на мои первые впечатления.

Во-вторых, дети действительно бесят, причем меня там больше выводила Найнив.
Найнив и меня при первом прочтении бесила где-то книги до четвертой- пятой. Так и хотелось ей по голове настучать, а Морейн искренне посочувствовать. Вот уж кому пришлось тяжелее всего.
Записан
Ruslan
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Сообщений: 67


« Ответ #136 : 20 Января 2017, 13:06:29 »

Может вам на "Новую Весну" переключится для разрядки, если там зависло? Вы же на неё еще обзор не писали, а хронологически она раньше и читать там меньше. Подмигивающий

Великая охота
Цитировать
И так героя, словно нашкодившего котенка, тыкают мордочкой в… его избранность. Ну что поделать, против кармы не попрешь, а Избранный он и в Африке  Избранный. Правда сам Ранд не очень доволен данными условиями, и я его если честно понимаю. Геморрою много, а в перспективе скорая смерть и ненависть всего прогрессивного человечества. Кроме того хорошо поработали пропагандисты, заморочив юноше голову. В итоге несмотря на несколько сотен знаков говорящих о том что он Избранный, парень упорно считает что всё это провокация.
Вот в этой книге меня как раз Ранд и раздражал. Тем, что когда уже все буквально кричит о том, что Ранд - Дракон, он упрямо цепляется за мысль про интригу Айз Седай. Думаю, несмотря на непроницаемые лица, среди сестер Белой Башни было много сказано про себя в адрес такого туповатого парня. С другой стороны, подумал я, это мне было легко рассуждать, а зная, чем Дракон заканчивает, хочется и впрямь верить, что тебя используют.
Судьба действительно начала прокачивать Ранда, причем довольно сильно - рассчитывать, что любой встречный примет его за лорда, я поначалу не мог. Одно дело в Игре Домов говорить обыденные фразы и позволять другим их трактовать на свой лад. Но аристократ как раз-то и отличается тем,  что людей своего круга должен отличать. Здесь же судят по одежке, но Колесо вращает так, как угодно Колесу.
Цитировать
Ладно, ругаться не буду, но так глупо подставиться, это надо суметь. Хорошо хоть Найнив пока еще способна взять организацию в свои руки. Ну и Эгвейн наконец получила свой первый урок, заработала легкий крышеснос, который потом будет её преследовать постоянно.

Откровенно порадовало, что пока герой спасает мир, девушки в свою очередь делят самого героя. Интересно, автор создавая ему гарем решил воплотить в реальность свои фантазии или решил таким образом еще сильней его проклясть, ну что бы жизнь медом не казалась.
Вообще с этого тома я заметил две ветки. Условный мазохизм Эгвейн, когда ей раз за разом придется переживать боль и унижение, что потом сделает её самой сильной в детском саду... простите, в Белой Башне - это именно цельная линия развития.
Второе, что именно здесь автор уже начал откровенно тянуть в цикл столь занятное БДСМ. Слова, упоминания наказаний, постоянные мысли про порку - при прочтении я решил сесть и подумать, как это лучше всего связать с миром. То есть понятно, что право автора все это вводить - я только за. Улыбка Но была интересная задачка для самого себя найти на это все основу.
Первый вариант со сверхчувствительностью к боли людей отверг сразу - на это никаких больше намеков нет. Социальные нормы в полной мере зацикленность всех на этом мало объясняли: чай, не империя темных эльфов какая-то. Причем если Шончан еще более менее возводят это в традицию обучения своих пленниц, то у остальных как-то до этого основ не было. Идеи про связь с сексуальными отношениями тоже не находили отклика. И остановился на самом простом для себя.
Большинство женских героев - психологически дети. С их обидами, нервами и истериками, с их ссорами на пустом месте, с их страхом порки. Видно, что только немногим, вроде долгое время проводящей в пути Морейн удается повзрослеть психологически, да и то пока не оказывается рядом с Суан (о чем они между делом говорят? Правильно, вспоминают, кто громче визжал под розгами. Тема для беседы там, как у нас "хорошая погода сегодня" Веселый ). Значит, какая может быть причина?
Сила, половина которой искажена. Нарушен баланс мужского и женского, что почему-то навязывает всем подобные шаблоны поведения. Вдобавок, провоцирует у Айз Седай и всех пользователей Силы, даже латентных, психологическое детство. У обычных женщин, впрочем, тоже, но избирательно. У Айз Седай с их омоложением, регрессия наступает быстрее: они просто эмоционально дети, зацикленные на детских формах отношений и детских наказаниях. Так что БДСМ во многом считаю вписанной в местную культуру частью искажения.
Опять же, если плясать от мира, эта тема исчезает в двух последних книгах. Да, новый автор, ему такое не интересно, я понимаю - хотя и жаль, уже привычно было. Но мне кажется, что если связать все с состоянием Силы и её равновесием, это многое бы объяснило. Жаль, конечно, что сам автор не оставил подобные подтверждения, что могло бы многие условности мира объяснять.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1519/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 22340


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #137 : 20 Января 2017, 13:37:18 »

Может вам на "Новую Весну" переключится для разрядки, если там зависло? Вы же на неё еще обзор не писали, а хронологически она раньше и читать там меньше.

Проблема в том что я ВООБЩЕ ничего читать сейчас не могу. Я пытался на других авторов переключится, и практически ни одного не смог, даже из любимых.

Второе, что именно здесь автор уже начал откровенно тянуть в цикл столь занятное БДСМ. Слова, упоминания наказаний, постоянные мысли про порку - при прочтении я решил сесть и подумать, как это лучше всего связать с миром.

Не надо ничего связывать. Автор - тот еще извращенец. Особенно это заметно в том же Конане где он отрывается на всю катушку Улыбка
Записан
Ruslan
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Сообщений: 67


« Ответ #138 : 20 Января 2017, 13:44:38 »

Цитировать
Проблема в том что я ВООБЩЕ ничего читать сейчас не могу. Я пытался на других авторов переключится, и практически ни одного не смог, даже из любимых.
Тогда искренне желаю скорейшего вам восстановления. Статьи у вас отличные, передающие самые бросающиеся в глаза моменты саги.
Цитировать
Не надо ничего связывать. Автор - тот еще извращенец. Особенно это заметно в том же Конане где он отрывается на всю катушку
Ну, я для себя люблю обоснования всех вещей в понравившемся цикле находить, так интереснее. Конан, говорите? Полез смотреть. Улыбка
Рысенок
Цитировать
Найнив и меня при первом прочтении бесила где-то книги до четвертой- пятой. Так и хотелось ей по голове настучать, а Морейн искренне посочувствовать. Вот уж кому пришлось тяжелее всего.
Да, Морейн остается только пожалеть. Она говорит раз за разом героям чистую правду, которую они тут же воспринимают в штыки. Пытается действовать намеками, подводя к нужной мысли - подозревают в манипулировании. Вообще ничего не говорит - ненавидят еще больше, привела дескать и утаивает что-то. Веселый
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1519/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 22340


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #139 : 20 Января 2017, 13:50:06 »

Тогда искренне желаю скорейшего вам восстановления. Статьи у вас отличные, передающие самые бросающиеся в глаза моменты саги.

Да мне самому хотелось бы дочитать до конца. Надеюсь к весне в себя приду!

Ну, я для себя люблю обоснования всех вещей в понравившемся цикле находить, так интереснее. Конан, говорите? Полез смотреть.

Улыбка
Записан
KerrXIII
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 80



« Ответ #140 : 20 Января 2017, 17:04:41 »

Прошу прощения, но не могу удержаться. Очень уж похоже на мои первые впечатления.
Найнив и меня при первом прочтении бесила где-то книги до четвертой- пятой. Так и хотелось ей по голове настучать, а Морейн искренне посочувствовать. Вот уж кому пришлось тяжелее всего.

У Найнив пересекается очень многое:
1) Власть (пусть в деревне, но когда все бегают по щелчку пальцев, это изменяет человека)
2)Первая любовь сильная и настоящая, яркая, как у всех молодых
3)Неприятие самое себя - не даром направлять она может только в момент стресса
4)Культурный шок - из маленького мирка она вдруг попадает в огромный мир, разнообразный, не прощающий ошибки, жестокий, динамичный - не оставляющий времени на, как любят в деревне, обстоятельно подумать

При всем при этом отдадим ей должное, она не пропала, не сломалась, гибко реагировала на события.
Это я вынес за прочитанные на сегодня 4 книги
А то, что ей автор непонятным образом приписывает оч сильные полярные эмоции, некоторую истеричность, дает ей в целом дурацкие диалоги - да он так со всеми обходиться! Улыбка

При этом я ее воспринимаю очень молодой, очень симпатичной девушкой. Вдруг попавшей в большой мир, принявшей ответственность и вполне разумно пытающейся противостоять всем невзгодам по мере сил. Вспоминая себя, что я чудил с 16 до 25, мне иногда дурно становиться, а волосы дыбом встают. Так что у нее еще не все так плохо.

К 4ой книге я выработал иммунитет к дурацким диалогам и странным описаниям эмоций - я теперь пытаюсь воспринимать всех персонажей только через призму их действий, причем не сиюминутных, а хотябы в пределах главы и результаты ими достигнутые. А так же прикидываю сколько им лет и какого они положения, какой жизненный опыт. При этом многое встает на свои места.
Разве что не прокатывает с некоторыми откровенно второстепенными персонажами, где автор лажает - типа например капитан судна, где команда бегает как в попу клюнутая по щелчку пальцев и, вдруг, он позволяет устроить на своем судне сущий бардак 3 девкам с охраной. Вот не верю и все. Лет ему много, опыт у него огромный. Не мытьем, так катаньем он должен был если не вернуть себе право распоряжаться на судне, так хотябы жестоко отомстить. Не может человек, облеченный властью, вкусивший власть просто так спускать любые ущемления своих прав без серьезного стимула\обоснования.
И таких недоделаных второстепенных персонажей в угоду сюжета оч много, непростительно много.
Записан
KerrXIII
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 80



« Ответ #141 : 20 Января 2017, 17:13:28 »

Может вам на "Новую Весну" переключится для разрядки, если там зависло? Вы же на неё еще обзор не писали, а хронологически она раньше и читать там меньше. Подмигивающий

Великая охотаВ
...
Второе, что именно здесь автор уже начал откровенно тянуть в цикл столь занятное БДСМ. Слова, упоминания наказаний, постоянные мысли про порку - при прочтении я решил сесть и подумать, как это лучше всего связать с миром. То есть понятно, что право автора все это вводить - я только за. Улыбка Но была интересная задачка для самого себя найти на это все основу.
 могло бы многие условности мира объяснять.
...

По моему там все просто - боль, самый простой, самый понятный и самый доступный из рычагов управления. Четко указывающий кто главный.
Вспомним Россию - чуть что и батогами, плетьми, палками,к столбу, в бочку с дерьмом, а то и по простому на кол.
Так что как раз это не вызывает особого непонимания, просто основной механизм воспитания\воздействия. Даже в голову не приходит, что нужно\можно по другому.
Четкая иерархия - если равный, можно дипломатией, если ниже по социальному и прочему статусу - тут сразу на цепь и палкой по хребтине.

Надо осознать что толерастии в то время небыло.

Опять же вспомним момент, когда Ранд переводит войско через горы и отдает приказ повесить любого, кто ослушается его приказов. Что говорит на это Эгвейн, Найнив, общаясь во снах? - правильно, они удивляются, как пастух и еще мальчишка и вдруг принимает столь серьезные решения, как оборвать чью-то жизнь. Тоесть их не заботит само решение, а заботить больше непонимание как он получил право принимать такие решения. Он для них все еще мальчишка-пастух, не имеющий социального веса для таких решений. Зато Илейн, я думаю, даже особо не задумалась, она с самого начала подняла его на планку вровень своему социальному статусу и такие решения для нее логичны и оправданны.
« Последнее редактирование: 20 Января 2017, 17:25:08 от KerrXIII » Записан
Ruslan
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Сообщений: 67


« Ответ #142 : 20 Января 2017, 18:00:44 »

Дело не совсем в этом. То, что телесные наказания там уместны что в качестве судебного решения, что в воспитании - это логично. Весь вопрос в преподнесении: это как если бы только и думали и говорили о штрафах и постоянно их боялись.
Просто там создается акцент именно на откровенном вставлении этих описаний и упоминаний где и когда только можно и за все книги это в глаза бросается сильно. Найнив постоянно вспоминает, когда и кого из героев она шлепала в детстве, Айз Седай чуть ли не каждую порку свою в беседе вспоминают, упомянутые дуэли на хлыстах и т.д. При этом в большинстве случаев там не идет речь о сверх жестких наказаниях, которые должны внушать страх суровым средневековым людям: это именно щадящая детская порка подчеркнуто по голым ягодицам. То есть упор не столько на боль, сколько на именно местный менталитет женских персонажей, которые в таких случаях подчеркнуто рыдают, умоляют, и вообще реагируют именно как нашалившие дети.  Улыбка
Мне этот момент, как раз и прибавил колорита во всей саге: то, что нам показали именно местами наигранное общество женщин-девочек в душе. И как раз хорошо, что нечего там сверх жестокого нет, чернухи бы я не хотел - а вот такой мягкий стиль БДСМ напротив, меня в книге увлек уникальной атмосферой.
Поэтому я для себя и вынес вариант с влиянием искажения Силы, фактически дисбаланса местного Инь-Янь, как объяснение изнутри мира. Так то понятно, что Яманэко прав и это предпочтения автора - в тех двух рассказах Конана, что я уже прочел за сегодня, Джордан именно такой же. Ему это нравится, я одобряю Веселый но про себя все же привязки во вселенной ищу - так книгу лично мне легче воспринимать.

Возрождённый дракон (обзор)
Цитировать
А начать обзор мне хотелось бы с хулы в адрес переводчика, да поразит его тысяча проклятий. Нет, это просто невозможно, я считал что хуже «славянизмов» во Властелине Колец и переводов имен в Гарри Поттере и Fairy Tail уже ничего не может быть.
Мне, к счастью, попался нормальный перевод, поэтому от этого ужаса был избавлен. Согласен, что такими вещами угробить всю атмосферу проще простого.
Цитировать
Переходим к персонажам и начинаем с Перрина.
Из всей троицы мужской пары героев мне в этой части тоже понравился больше всего понравился Мэт. Конечно, переход образа редкий, но, думаю, автор понял, что дальше делать его нытиком нельзя. По степени везучести и какой-то наглости он стал ярчайшей звездой всего третьего тома. Причем Мэт нащупал свою главную сторону: ему везет, когда он начинает пытаться что-то делать, и чем авантюрнее, тем лучше. Что и будет использовано много-много раз.
Перрин никак не поймет, что Фейли хочет видеть рядом с собой сурового Конана, а не скромнягу-кузнеца, хотя она намекает вполне откровенно. Но ему простительно: прекрасно ориентирующийся, когда надо спокойно сложить пазл, в женщинах он пока неопытен.
Ранд переходит к любимому внутреннему самокопанию, и это как раз и интересно. Пока еще переход плавный, но уже образ героя действующего сменяется героем попутно мыслящим. И начинает прослеживаться линия реальной отчужденности от всех.
Морейн и Тома мало. И, особенно в случае Тома, от которого ждешь чего-то неожиданного и яркого, это обидно. Вот был уже к этой книге твердо уверен, что он с королевской родней Илейн связан куда более, чем просто придворный бард. По мне, образ можно было бы использовать, частично перекинув на него авантюры Мэта и отношений с королевской семьей - как более опытного и страхующего наставника. Более активного, само собой: советы он и так дает.
Цитировать
«Супердевочки», про них отдельный разговор. Ветка с ними если честно одна из самых скучных, ибо наивность и поведение данных особ только раздражает. Впрочем встреча с айил её неплохо разбавляет, но надолго. Надо посочувствовать Амерлин, которая выбрала на роль ищеек таких занятных особ. Впрочем не всё еще потеряно…
Сцена аудиенции с Суан меня вообще взбесила. После приквела я ей еще больше симпатизировал, и видя, как это трио тупит и хамит (Найнив, как обычно) действительно ждал, чтобы она их всех наказала как следует да засадила в Башне кастрюли мыть. Но вместо этого детскость отношений снова берет верх и на её почти открытое "девочки, давайте дружить" они нехотя соглашаются выполнить поручения. Разумеется, по традиции гадая, какую гадость задумала Амерлин, Морейн и прочие сестры.
И эта часть, кстати, переломная - со следующей  линия роста Эгвейн начнет ясно проклевываться с обучением у симпатяшек-айил. Найнив меня, правда, умудрялась бесить едва ли не до двенадцатой, но уже по инерции. Илейн... ну, она дитя своего мира. Действительно наивное чудо, которое нужно опекать, не давая инициативы. И реально, кому образом предписано просто сидеть в Башне и учиться - это именно она.
Записан
KerrXIII
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 80



« Ответ #143 : 20 Января 2017, 18:14:05 »

...

А сможете на вскидку сказать, чему они учатся? Я столкнулся с тем, что практически нет вменяемых описаний построения обучения. Лишь намеки - то девочки самообучаются, отрабатывая владение силой, то, изредка, походя, автор упоминает что кто то конкретный кого то конкретного обучал...
У меня сложилось впечатление, что автор так и не проработал этот момент - все обучение у него просто слово обучение - понимай как хочешь. Разве что обучение дисциплине и выдержке описывается красочно и многословно Улыбка

Еще нюанс по всем книгам - автор часто, очень часто повторяет какие то эпитеты не подкрепляя их конкретными примерами ни сразу ни далее по тексту.
Так 1000-и раз повторялось какие опасные и изворотливые Айз-седай, 10 000 раз повторяется как все не любят белоплащников, 100 000 раз женщины упоминают шерстеголовость мужчин (даже в моменты, когда те действуют вполне успешно, видать просто для проформы)
Суть в том, что по моему это его авторский прием - если постоянно повторять, что кто то негодяй или герой, даже если не привести ни одного реального доказательства, читатель волей-неволей начнет воспринимать персонажа так, как нужно автору, не задумываясь.
Данный прием встречается через чур часто.
Записан
Ruslan
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Сообщений: 67


« Ответ #144 : 20 Января 2017, 18:22:05 »

Цитировать
А сможете на вскидку сказать, чему они учатся? Я столкнулся с тем, что практически нет вменяемых описаний построения обучения. Лишь намеки - то девочки самообучаются, отрабатывая владение силой, то, изредка, походя, автор упоминает что кто то конкретный кого то конкретного обучал...
У меня сложилось впечатление, что автор так и не проработал этот момент - все обучение у него просто слово обучение - понимай как хочешь. Разве что обучение дисциплине и выдержке описывается красочно и многословно
У айил? Прежде всего самоконтролю. Умению понимать мир через полезный труд и умение принимать боль. Что потом очень сильно ту же Эгвейн выручит. Подмигивающий Необходимости всегда отдавать долг, переступая через себя. Наконец, тому, что есть разные пути в овладении Силой, и Башня - не единственной. Плюс семейственности. То есть умению воспринимать прочих, кто с тобой рядом, как семью. Эгвейн это очень хорошо потом покажет, демонстрируя, что для неё Айз Седай и Хранительницы - это все её семья. Ради которой она готова на многое.
Просто здесь, мне кажется, все упало на её характер: она действительно искала сестер по духу. У Найнив в этим хуже, потому что темперамент бешеный.
Но да, детали потом резко всплывут - я  этим согласен. Плавного овладения в цикле нет, все качаются быстро. Улыбка
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1519/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 22340


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #145 : 16 Марта 2017, 20:14:06 »

Думаю многие любители этих обзоров искренне обрадуются. Я наконец вернулся к циклу и за пару дней прочитал половину "Пути Кинжалов". Такими темпами обзор не за горами.
Записан
Пингвинчег
Кар'а'карн
Модератор
*****

Репутация: +830/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4903


Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил


« Ответ #146 : 17 Марта 2017, 08:15:34 »

Я точно рад  Улыбка
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1519/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 22340


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #147 : 17 Марта 2017, 21:00:29 »

Все, восьмой том прочитан. Буду думать над обзором.
Записан
Rusmack McDwarf
Лейтенант
****

Репутация: +156/-1
Tear Tear

Сообщений: 1015



« Ответ #148 : 18 Марта 2017, 14:10:59 »

Еще нюанс по всем книгам - автор часто, очень часто повторяет какие то эпитеты не подкрепляя их конкретными примерами ни сразу ни далее по тексту.
Так 1000-и раз повторялось какие опасные и изворотливые Айз-седай, 10 000 раз повторяется как все не любят белоплащников, 100 000 раз женщины упоминают шерстеголовость мужчин (даже в моменты, когда те действуют вполне успешно, видать просто для проформы)
Суть в том, что по моему это его авторский прием - если постоянно повторять, что кто то негодяй или герой, даже если не привести ни одного реального доказательства, читатель волей-неволей начнет воспринимать персонажа так, как нужно автору, не задумываясь.
Данный прием встречается через чур часто.

Я кстати это всегда воспринимал через призму "общественного мнения". То есть, все считают так и приписывают каким-то группам людей определенные признаки, однако в действиях видно, что они - обычные люди, которые ошибаются, тупят и нифига не тянут на приписываемую им славу. Особенно этим отличаются Троллоки и Айз Седай, флагман среди примеров- Отрекшиеся, которые в итоге почти все откинулись позорным образом, несмотря на ор о "невероятной хитрости и подлости". Причем почти про всех за глаза рассказывают байки, и только в живую мы видим реальность: что-то подтверждается, что-то приукрашено, что-то - прямая ложь.

Мне кажется, это реально одна из основных мыслей Джордана в цикле. Ведь неспроста в конце многих из книг описываются события в виде перевранных слухов, которые противоречат друг другу, Том Мериллин рассказывает байку о том, как искажаются легенды, почти все рассказы Биргитте - это ее жалобы на приукрашенные собственные легенды, а сам Джордан в Интервью говорил(или это было из теорий на форуме? Непонимающий), что все аллюзии на классическую мифологию искажены и перепутаны, чтобы показать, как изменились "наши легенды" по сравнению с тем, что было на самом деле. (Яркий пример- одноглазый Мэт - аллюзия на Одина, когда во всем остальном он чистый Локи)

Короче, тут по словам судить нельзя, разве что мысли персонажей во время POVов  Улыбка
Записан
Ruslan
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Сообщений: 67


« Ответ #149 : 21 Марта 2017, 14:32:38 »

Цитировать
Думаю многие любители этих обзоров искренне обрадуются. Я наконец вернулся к циклу и за пару дней прочитал половину "Пути Кинжалов". Такими темпами обзор не за горами.
Очень рад и жду! Улыбка
Записан
Tags: Колесо Времени обзоры 
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.082 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика