Свадьба Борджиа. Обсуждение.

[Дара]

Если  интересно, можно посмотреть, как назывались соответствующие должности в релевантное время и, возможно, выбрать что-то любопытное и больше соответствующее духу эпохи.

Для уточнения - как я понимаю по результатам небольшого исследования, генералы появились уже в XVI веке при Франциске I (т.е. после 1515 года) и генерал был приставкой к лейтенант, т.е. «le lieutenant-général».  У нас 1499 год. 
При этом лейтенант -генерал - это не то же самое, что в армии того же XIX века. По факту это означает это «замещающий командующего», помощник командующего: «général» - это главный, командующий армией, «lieutenant»: «lieu» - «место», «tenant» - держащий, т.е. «лейтенант» - держащий место командующего, его заместитель.   По поводу наемников понятно, я о них не писала, т.к. суть армии все равно оставалась феодальной.

[Вэль]

да пусть хоть имперским штурмовиком хоть генералиссимусом  будет, как по мне. это персонаж Мари. если ты будешь исправлять чужие анкеты, то, может, сама и поиграешь?

[Плетущий сети]

Немного о придворном этикете

Обращение к королю/королеве - Ваше Величество;
к принцу/принцессе или герцогу королевской крови - Ваше Высочество;
к герцогу/герцогине - Ваша светлость;
к графу/графине или маркизу/маркизе - Ваше сиятельство.

Духовенство:

к папе - Ваше Святейшество;
к кардиналу/архиепископу - Ваше Высокопреосвященство;
к епископу - Ваше преосвященство;
к священнику/монаху - святой отец.

При встрече с коронованными особами, принцами - господа кланяются, дамы делают реверанс. Духовенство склоняет голову.
При встрече с придворными духовенство протягивает руку, придворные целуют перстень. Король и королева так не делают.
При встрече двух придворных кланяется или делает реверанс тот человек, титул которого ниже. Тот, чей титул выше, может кивнуть.

В большинстве случаев обладатель титула - мужчина. Старший сын является прямым наследником. Положение женщины определяется положением ее отца или мужа. В исключительных случаях титул передавался женщине. Она становилась его хранительницей, а потом передавала старшему сыну. Титул мог принадлежать ей "по праву". Но должности, связанные с этим титулом, она не получала. Обычно женские титулы — "титулы учтивости", их женщина получала, выходя замуж.

Полезные ссылки:
1. Путешествие по средневековому Парижу (Вдруг персонажи сбегут в столицу   Здесь фото, описание улиц)
http://henridevalois.mybb.ru/viewtopic.php?id=172
2. О титулах, сыновьях, дочерях, вдовах
https://prodaman.ru/Svetlana-Ovchinnikova/blog/Tituly-i-ix-ierarxiya
3. Церковные титулы и их иерархия
https://prodaman.ru/Svetlana-Ovchinnikova/blog/Cerkovnye-tituly-i-ix-ierarxiya

4. Одежда того времени (в картинках)  
http://top-antropos.com/history/srednie-veka/item/15

[Пингвинчег]

Отвечаю на следующую порцию вопросов от наиболее активных игроков (что хорошо):
Будут картинки и план дворца с разными помещениями, библиотекой, приемными и прочими залами. Посещать в любую фазу можно будет любые помещения, кроме королевских покоев (исключение составляют случаи, когда вы туда приглашены или просто в край обнаглели).

[Пингвинчег]

Вводный пост есть, игра началась. Картинок постепенно будет больше, их можно легко найти на викискладе. Дедлайн - 25.07.2017 г. в 21:00 по Москве. По-прежнему жду мотиваций от Мари и Эльфа.

[Эльф Лориеновский]

водный пост есть, игра началась. Картинок постепенно будет больше, их можно легко найти на викискладе. Дедлайн - 25.07.2017 г. в 21:00 по Москве. По-прежнему жду мотиваций от Мари и Эльфа.

Добавил:

Пока цвет европейского двора собирается в замке Шинон, у Людовика XII, туда же, вслед за папскими посланниками, следует и русская делегация во главе с боярином Патрикеевым. Охота за невестой начинается незамедлительно, потому что в случае неудачи его ждет монастырь!

[Дара]

Читаю интересную книгу: Робер Фоссье "Люди средневековья". Описание каждодневной жизни человека этой эпохи от одного из ведущих французских медиевистов. Написано простым и понятным языком. Много бытовых подробностей (кухня, гигиена, одежда, игры и т.п.), мировоззрение, способы получения знаний. Можно полистать и почерпнуть интересные детали и идеи для постов.   Книга доступна в интернете. Либо могу прислать отфотографированные выдержки.

Выдержка про пиры:
"В Королевском дворце около 1330 года работало 75 поваров, 33 виночерпия, 21 хлебодар, подчинявшиеся строгой иерархии и нередко с долгим опытом; возможно, среди них были женщины. Далее, требовались специализированные кухни, дрессуары и буфеты, музыканты на помосте и вертящиеся вертела. Потом — сотрапезники, которых сажали за стол хозяина или за столики на двоих, то есть «во главе» или «в конце» стола; тем, у кого были худшие места, придется довольствоваться остатками еды, если что-нибудь останется. Пиры бургундских герцогов в XV веке могли объединить за трапезой более трехсот гостей, но на церковные пиры обычно собиралось по двадцать человек. Обычно подавали три «перемены», каждая из которых включала в себя полный ассортимент блюд, впрочем, обычно остывших из-за того, что нести их было далеко: красное мясо и птица, между ними — желе и пирожные, фрукты на первое, пряные блюда под конец, в качестве «boute-hors» (букв, «утлегаря»); между переменами были «интермедии», паузы, когда можно было выпить или отведать бисквитов или фланов. Понятие «меню» в смысле «перечень блюд» появится гораздо позже; возможно, оно имеет славянское происхождение.

Такая трапеза длилась несколько часов; гости могли собираться два-три дня подряд. Именно этим объясняется невероятное количество съестного, перечисленного в соответствующих счетах; вот один пример из сотен, естественно, для конца средневековья, поскольку от более раннего времени численных данных не осталось: за три дня тридцать сотрапезников поглотили 4 телят, 40 свиней, 80 цыплят, 10 коз, 25 головок сыра, 210 мучных блюд, то есть пирогов или бисквитов, 1 800 «убли», кондитерских изделий, и выпили 450 литров вина, не считая хлеба и воды
...

пряности имели символическое значение, означая что-то неожиданное, иноземное; вот почему горчицу и перец считали слишком вульгарными, ведь они стоили гораздо меньше, чем гвоздика, корица, мускатный орех или кардамон, на которых лежал отблеск легендарного Востока. Но 80% средневековых рецептов содержат пряности; по их разнообразию оценивали «социальный уровень» стола. У бедняка это были соль и перец, у богача — корица и «райское зерно» [кардамон]".

Далее есть про то, чем питались и обычные люди.

[Плетущий сети]

Еще немного информации:

Система вассалитета: http://maxbooks.ru/worhi/histos39.htm

Женщины в английском Средневековье: http://samlib.ru/m/mirrinminttu/medieval.shtml

О средневековом транспорте: http://www.thingshistory.com/srednevekovyj-transport-ot-povozki-k-dorozhnoj-karete/

Породы лошадей: https://writercenter.ru/blog/animals/porody-loshadey-v-srednevekovoy-evrope_1.html

[Вэль]

а меня интересует, какое сейчас в игре время года и какая погода

[mary]

Судя по вводному посту на дворе январь, нпверное холодно.

[Эльф Лориеновский]

Для приготовлений к пиршеству короткая справка о приборах:

"Вплоть до средневековья люди носили с собой личные универсальные ножи, которыми пользовались не только за столом, но и в работе. В 15-16 веках на столах у знатных особ появляются дорогие ножи из золота с черенками из дорогого дерева."

"Для еды тогда вилки не использовали, а ели руками. На римских пирах было принято надевать специальные перчатки или заострённые наконечники на пальцы, чтобы руки оставались чистыми. Из-за сходства с дьявольскими рогами и неудобства в использовании вилки были почти забыты во время Средневековья. А в некоторых странах вилки даже были запрещены по указу папы римского. В 14-16 веках вилки считались прихотью богачей. Во Франции в это время как раз перестали есть с ножа и использовали однозубую вилку (шило) для накалывания кусочков пищи".

"Средневековые знатные путешественники имели при себе складные вилки и ложки, так как на постоялых дворах гостям не давали столовых приборов. "




И немного Броделя для затравки:

"Немного позже Ортенсио Ланди в своем «Комментарии относительно самых примечательных и чудовищных вещей в Италии», который снова и снова перепечатывался в Венеции с 1550 по 1559 г., затрудняется в выборе, перечисляя все, что могло бы усладить вкус гурмана в городах Италии: болонские колбасы и сервелаты, моденская цампоне (вид фаршированного окорока), феррарские круглые пироги, cotognata (айвовое варенье) Реджо, чесночные клецки и сыры Пьяченцы, сиенские марципаны, «мартовские сыры» (cacimarzolini) Флоренции, «тонкие» сосиски (luganica sottile) и рубленое мясо (tomarelle) Монцы, фазаны и каштаны Кьявенны, венецианские рыба и устрицы и даже «превосходнейший» падуанский хлеб, который сам по себе был роскошью, не говоря уж о винах, слава которых будет расти и далее. "

А вот так инспектировали люди попроще -



Питер Брейгель. Крестьянская свадьба. 1568

[Вэль]

Судя по вводному посту на дворе январь, нпверное холодно.

ага, спасибо за подсказку)

[Амарин]

Может быть, стоит немного продлить дедлайн? А то мало дней. К тому же, к примеру, я прочитала вводный пост 19-го. В последнее время в интернет захожу, в основном, для того, чтобы проверить почту и посмотреть новости. Тур де Франс и собственные велотренировки.
А также жара +32 в тени в пять вечера, в которую я умудрилась слегка приболеть. Пост придумала, но писать пока не в состоянии.
Кстати, расстояние от Парижа до Блуа примерно 184 километра. Это сколько дней пути для королевского кортежа зимой? И за сколько всадник проедет 225 километров от Амбуаза до Парижа в начале декабря?

[Пингвинчег]

Ну пока еще время есть, так что продлевать пока не буду, но учту. Просто если продлю, то тогда до конца следующей недели, потому что я буду в пути.

[Луан]

Что-то я не успеваю до завтра доделать пост. Часть есть, но не хочется полуфабрикат выкладывать.