AL
|
|
« Ответ #75 : 04 Июня 2019, 16:13:36 » |
|
Вопрос - какой смысл в Дозоре после расправы над Королем ночи?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #76 : 04 Июня 2019, 16:38:28 » |
|
Вопрос - какой смысл в Дозоре после расправы над Королем ночи?
Этот вопрос я поднимал. Сам Джон тоже удивился: "Разве Дозор еще существует?" Но, как я писал, если он вновь станет Лордом-Командующим, то будет 1000-м по счету.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Singrelling
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +57/-0
Сообщений: 572
Хорошо смеётся тот, кто кастует последним.
|
|
« Ответ #77 : 05 Июня 2019, 08:56:29 » |
|
Много лет Ночной Дозор защищал не столько от Короля Ночи (в которого никто не верил), сколько от вторжения Одичалых. Видимо, чтобы вернуть эту цель, Одичалых и выпроводили обратно за Стену. Точно так же как и до событий первой книги, Ночной Дозор служит местом ссылки для неугодных. Поэтому задаться таким вопросом мог только кто-то вроде Джона, кто практически сразу столкнулся с ожившими мертцвецами и поверил в презназначение защищать живых от мёртвых. Для остальных ничего не изменилось: был Король Ночи, нет Короля Ночи. А лет через двести Дозор снова зачахнет и снова нашествие зомби для всех станет сюрпризом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AL
|
|
« Ответ #78 : 05 Июня 2019, 12:20:19 » |
|
Много лет Ночной Дозор защищал не столько от Короля Ночи (в которого никто не верил), сколько от вторжения Одичалых. вообще-то одичалым официально отдали Дар. Может тогда и Стену перенесут ближе к Винтерфеллу?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Singrelling
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +57/-0
Сообщений: 572
Хорошо смеётся тот, кто кастует последним.
|
|
« Ответ #79 : 07 Июня 2019, 19:04:19 » |
|
вообще-то одичалым официально отдали Дар. Может тогда и Стену перенесут ближе к Винтерфеллу? У Винтерфелла для неё слишком тепло летом, растает. В конце Одичалые возвращаются за Стену, видимо осознав, что здесь им всё равно никогда рады не будут, а там - их исконные земли. Осталось дождаться следующего Короля-за-Стеной, который снова убедит всех, что их злонамеренно выгнали, и вновь у Ночного Дозора будет работа.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #80 : 07 Июня 2019, 23:07:38 » |
|
И тут возникает вопрос, а зачем Одичалых провожать за Стену? Сами заблудятся? Дороги не найдут? И Одичалые и Дозор все ушли за Стену с началом весны. Во всяком случае, это то, что показали. Этот кадр символизирует надежду на свободную жизнь и Джон ушел с ними. Они свободные люди и выбрали остаться такими, не захотев преклонить колено. ИМХО, хотели бы показать, что Джон остался в Дозоре, показали бы прощальные объятия Джона и Тормунда, и кадр, как Джон машет им платочком в голубой горошек со Стены. А что касается наказания за дезертирство... А кто его будет применять? Санса - королева независимого Королевства и законы бывших семи королевств на ее независимое государство никак не распространяются. Может она Дозор и распустила? Имеет полное право.
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июня 2019, 23:38:53 от Tweety »
|
Записан
|
|
|
|
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
Репутация: +677/-10
Children of the Light
Сообщений: 17361
|
|
« Ответ #81 : 08 Июня 2019, 05:31:23 » |
|
Видимо, шоураннеры без Мартина с судьбой НД никак не заморочились, оставили как ненужную двести лет или чуть более лет назад Австралию для ссылки всяких провинившихся и неугодных из метрополии
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #82 : 08 Июня 2019, 12:51:34 » |
|
Видимо, шоураннеры без Мартина с судьбой НД никак не заморочились, оставили как ненужную двести лет или чуть более лет назад Австралию для ссылки всяких провинившихся и неугодных из метрополии
Скорее всего, так и есть. Об этом, ИМХО, почти прямо намекает реплика Тириона о бастардах и сломленных.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #83 : 08 Июня 2019, 20:09:45 » |
|
Скорее всего, так и есть. Об этом, ИМХО, почти прямо намекает реплика Тириона о бастардах и сломленных. Я думаю, он еще на тот момент мыслил старыми категориями. Реальность то очень сильно изменилась, особенно после того как Санса выторговала независимость для Севера. Да и до этого тоже. Я не думаю, что Тирион знал о фразе Тромунда: Теперь Дозор - это мы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wRAR
Лейтенант
Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383
|
|
« Ответ #84 : 10 Июня 2019, 10:47:29 » |
|
Об этом, ИМХО, почти прямо намекает реплика Тириона о бастардах и сломленных. Тут нужна картинка про "классная фраза, сам придумал? - нет, это из первого сезона цитата". фразе Тромунда: Теперь Дозор - это мы. Ну это совсем хрень
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #85 : 10 Июня 2019, 14:36:58 » |
|
Ну это совсем хрень Почему? Цели Дозора поменялись давно, они уже пару последних лет защищали земли людей не от Одичалых, а от армии ночи. Южанам это было неизвестно, но это проблемы южан. Защищали Стену от армий мертвых главным образом одичалые, за малочисленностью Дозора, к тому же большая часть оставшихся именно дозорных была перебита при вторжении армий ночи. Это вполне превращает одичалых в Дозор. Факт, озвученный Тормундом. Когда прибыл Джон, кто его встретил в Касл Блэк, а? Дозор на момент финала состоял более чем на 90 процентов из одичалых, и это было четко показано. Тирион мог об этом не знать, южане определенно об этом не знали, но северяне Бран и Санса были прекрасно об этом осведомлены.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #86 : 12 Июня 2019, 22:26:20 » |
|
Дозор на момент финала состоял более чем на 90 процентов из одичалых, и это было четко показано. они не приносили клятву
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #87 : 15 Июня 2019, 15:08:20 » |
|
А кто её вообще после войны с армиями ночи приносил?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bob-Domon
Кастелян Зеленого Стража
Ночной Дозор
Репутация: +767/-1
Nights Watch
Сообщений: 7681
Excelsior!
|
|
« Ответ #88 : 15 Июня 2019, 18:46:28 » |
|
А кто её вообще после войны с армиями ночи приносил?
Новых Дозорных вроде не было (Королевствам было не до этого), а все старые приносили (пусть и их осталось немного).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #89 : 16 Июня 2019, 02:46:32 » |
|
Новых Дозорных вроде не было (Королевствам было не до этого), а все старые приносили (пусть и их осталось немного). Вот и я про то) Клятва потеряла свое значение после победы над КН. Мне кажется, не стоит натягивать старые правила на изменившиеся реалии. "Так было раньше" и "так всегда было" больше не работает. Дозор перестал состоять из дозорных, а стал состоять главным образом из одичалых, клятва после победы над КН и союза с Одичалыми потеряла свое значение. Даже Стена уже не находится на территории Семи Королевств, а находится на территории независимого государства с сильным правителем, которой так просто свою волю не навяжешь и которая вполне вправе заключить свой собственный договор с одичалыми. Конечно, "Джон стал тысячным Лордом-командуещим" звучит символично, я и сама так думала после пятой книги. Но еще красивее, если Дозор как институт закончился на 999 Лорде-Командующем, выполнив свое предназначение и защитив собой, как щитом "земли людей". Уйти на высокой ноте гораздо красивее и осмысленнее, чем выродиться в бессмысленную организацию, превратившись по сути в тюрьму для пожизненно заключенных, доживающих свои годы без цели и без смысла.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|